Погода: −13 °C
20.11−14...−12пасмурно, снег
21.11−18...−16пасмурно, снег
  • Да если бы сейчас ввести критерии оценки работы чиновников каки были при Петре или при Сталине, то нам и нефть была бы не нужна. Русские умеют работать, только не хотят.:улыб:Так что любому мало-мальски грамотному правителю приходится гайки подтягивать.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: НПП.
    Когда цена на нефть упадёт до уровня "как при ЕБН", то ВВП начнёт бухать и работать с документами не выходя из стен ЦКБ? Или может быть начнёт дирижировать оркестрами?
    :ха-ха!: :respect:
    Но, после такого канонизации уже не дождётся:улыб:

  • В ответ на: но есть определенная разница между тем что было раньше, то что происходило при Путине - президенте, и то что происходит сейчас.
    Какая именно разница? Собственность отняли у одних и отдали другим? Это что ли "разница" . Развели невиданную коррупцию и заставляют СМИ помалкивать, кроме единичных случаев, выглядящих соцзаказами.
    Не вижу никаких отличий. Ну везло 8-мь лет с ценой на нефть...это единственное отличие, но это не достижение бывшего правителя.

  • Заслуги про моря известны, только вот зачем с народом ("этими русскими" как вы изволили выразиться) обращался хуже чем со скотиной?

  • В ответ на: есть определенная разница между тем что было раньше, то что происходило при Путине - президенте, и то что происходит сейчас
    Не знаю, кто как, а я разницы не вижу. Она есть только в цене на нефть. Если вы построили экономику, которая может держаться только на нефти, то так и скажИте. В нормальной экономике глубоко "положительно", какая там сейчас цена на нефть- маленькая- даже и лучше. Целых 8 лет нефть работала за наших деятелей, давайте наградим ее самым высоким российским орденом, а деятели пусть отдыхают.
    Давайте нефть и канонизируем. Уже около 100 лет она работает на благо российской экономики. Больше никто.

  • Потому что даже скотина интуитивно ищет место где больше пищи и лучше условия.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Ну так если не видите то поищите? Нефть это очень много, но не краеугольно. Без харизмы лидера даже нефть не поможет.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Совершенно верно...от этого все и беды.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: Без харизмы лидера даже нефть не поможет.
    Ой, насмешил... Ты у кого там харизму разглядел? Те кто с харизмой, давно уже на том свете (не ко времени) оказались.
    Скажи лучше- без нефти даже харизма не поможет, в это я поверю.
    Да я тебе завтра своего кота поставлю правительством руководить, и он справится не хуже! Была бы нефть в цене. (Харизма ему, ептть...)

  • В ответ на: Потому что даже скотина интуитивно ищет место где больше пищи и лучше условия.
    Естественное желание, но, разве за это надо убивать?
    Пётр был кровавый царь, ещё более кровавый, чем Иван IV, и чем Сталин.

  • В ответ на:
    В ответ на: Потому что даже скотина интуитивно ищет место где больше пищи и лучше условия.
    Естественное желание, но, разве за это надо убивать?
    Пётр был кровавый царь, ещё более кровавый, чем Иван IV, и чем Сталин.
    ну заслуги Грозного несколько поменьше чем залуги Петра, а первопроходцу всегда тяжело.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • То есть ты упорно считаешь что у Путина нет харизмы? Что более половины населения страны ему свой голос отдали просто так?
    Не понимаю стремления наших людей обосрать все до чего можно дотянуться.

    ЗЫ...Хорошо, допутим ты прав, допустим нет у В.В. харизмы нах и только за счет нефти он верный кормчий, но тогда из множества нынешних политиков (политиканов) назови того кто с харизмой... (Жириновского не считаем, у него своя вполне конкретная роль).

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: более половины населения страны ему свой голос отдали просто так
    Ну, во первых, не "более половины", а намного меньше. На его месте мог бы оказаться кто угодно, кого бы подсунул БН. (И было бы, уверяю вас, все то же самое). А во-вторых, чел с харизмой не стал бы опасаться нормальных честных выборов.

  • В ответ на: А во-вторых, чел с харизмой не стал бы опасаться нормальных честных выборов.
    А чего ради Вы решили, что он опасается "нормальных честных выборов"? Это вменяемый, трезвый, прагматичный человек, который не привык пускать дела на самотёк. И который точно знает, как достигать поставленных целей, на пути к которым всё просчитывается и исключаются любые неожиданности.

  • +1000 и еще мильон...а не полупьяный Беня который двух слов не мог связать...

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • да не кто угодно, ни кто...вот Зюганчик бы 100% не набрал столько голосов.
    Вы кстати не ответили на вопрос...кто у нас все же с харизмой...одна фамилия четко и ясно. можно две...даже три если насобираете.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: не привык пускать дела на самотёк. И который точно знает, как достигать поставленных целей
    Ой, ли? Сдается мне, вы сильно переоцениваете своего кумира.
    Впрочем, время рассудит, кто "на самотек", а кто не очень.

  • Ты обратил внимание на предвыборную компанию Путина? Ничего в глаза не бросилось?

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: Вы кстати не ответили на вопрос...кто у нас все же с харизмой...одна фамилия четко и ясно
    А мы с вами не в прокуратуре, чтоб на вопросы отвечать.:хехе:четко и ясно. Сам не догадываешься?
    Те, кто был с харизмой, либо в тюрьме, либо в опале, либо в "мире ином". Вам нравится- молитесь на своего кумира. А у меня на этот счет другое мнение.

  • В ответ на: Ничего в глаза не бросилось?
    Я предвыборными кампаниями перестал интересоваться с тех пор, как они стали пустой формальностью.

  • Я не вижу мнения, я вижу сопли и изливания на тему "мир гавно". На вопросы вы не отвечаете, четно выражать мысли не умеете.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • А напрасно, напрасно, вот к этой компании надо было бы приглядеться...многое бы прояснилось.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: [Сдается мне, вы сильно переоцениваете своего кумира.
    Впрочем, время рассудит, кто "на самотек", а кто не очень.
    На счёт "кумира" вы сильно загнули. У меня нет кумиров. Просто данному человеку отдаю предпочтение на фоне другой швали.
    P.S. Фамилии своих кумиров вы так и не назвали. :ухмылка:

  • В ответ на: Те, кто был с харизмой, либо в тюрьме, либо в опале, либо в "мире ином".
    А-а-а, пардон. Теперь понял насчёт кумиров. Вы думаете, эту "харизму" за харизму в тюрьму отправили? :ха-ха!:
    Такая "харизма" в России шансов не имеет. :death:

  • В ответ на: Я предвыборными кампаниями перестал интересоваться с тех пор, как они стали пустой формальностью.
    И на кого теперь обижаетесь со своей фигой в кармане?
    И после этого будете спорить, что упомянутый мной персонаж не в состоянии исключить все неожиданности даже в лице такого мощного новосибирского "протестанта"? :ха-ха!:

  • В ответ на: ну заслуги Грозного несколько поменьше чем залуги Петра, а первопроходцу всегда тяжело.
    Ну заслуги Грозного куда как круче заслуг Петра на самом деле. Казань и Астрахань прищучил, расшироил территории за своё правление в 30 раз, ввёл госмонополию на пушнину, ввёл обязательные карантины на границах, реорганизовал армию и ввёл первую униформу для войск в мире, превратил артиллерию в реальную силу. Ввёл новый прогрессивный кодекс законов. Выгнал всех торгашей пойлом за городскую черту.
    Почему бы Ивана IV не канонизировать завместо Путина?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: На его месте мог бы оказаться кто угодно, кого бы подсунул БН. (И было бы, уверяю вас, все то же самое).
    Память у вас коротковата. Забыли Степашина? Как видите не всякий был способен совладать с ситуацией в то время. Я вот думаю, что ЕБНу был Степашин куда как более выгоден ибо более покладист.
    В ответ на: А во-вторых, чел с харизмой не стал бы опасаться нормальных честных выборов.
    Вы что же веруете в демократию? Нет, честно?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Енто он про Ходора что ли? Про великого "русского" олигарха? Один такой "политик" до сих по Англии прячется из дома в дом переезжает:улыб:

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Немного покопался в сети, да вы правы, заслуги Ивана Грозного чертовски велики...но и душ он погубил не мало:улыб:

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: Один такой "политик" до сих по Англии прячется из дома в дом переезжает:улыб:
    Ага, носится со своей "харизмой" как курва с котелком. :ха-ха!:

  • Серегин кумир наверное:улыб:мечтает повторить его судьбу.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Харизмой не заменить профессионализм. Я бы предпочел абсолютно нехаризматичного премьера, который бы четко разбирался в том, что он делает, а не так
    http://www.apn.ru/publications/article21113.htm

  • угу. и здравый смысл прибавить.

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: Слащавая сказочка говорите. Ну давайте по фактам, Азовское море отбил кто - Петр, выход в Черное море пробил кто? Петр. Шведов разгромил кто? Опять он же. А если бы он этих русских не "губил", кстати те кто нормально работал не шибко то и мерли, мерли те кто больше панику наводил да смуту сеял.
    Вы совершенно забываете о том, что Петр завез массу иностранцев на Русь, и поклонялся им больше чем собственному народу.
    А те откровенно терроризировали русских.
    Кроме того, все реформы Петра были сведены к нулю последующими "правителями", менявшимися как перчатки.
    В ответ на: Учиться грамоте народ кто заставил? Опять же Петр.
    Какую часть народа ?
    В ответ на: Благодаря кому у нас появился Ломоносов
    ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря ТОЛЬКО СЕБЕ !
    Своей и только своей нечеловеческой воли к знаниям!
    И Петр здесь вообще ни причем, тем более, что его уже и в живых не было когда Ломоносов поехал учиться.
    И не забывайте, что Ломоносов назвался сыном диакона, чтобы ИМЕТЬ возможность обучаться, хотя и эту лазейку к тому времени отменили.
    В ответ на: и иже с ним?
    Иже с ними только благодаря Ломоносову, который ЛИЧНО просил Екатерину о возможности обучения нескольких крестьянских детей.
    После смерти Ломоносова ВСЕ его заслуги были забыты на долгие годы. Российскую науку надолго заполонили проходимцы вроде Шумахера, Миллера, Шлецера и т.д. с которыми он боролся всю свою жизнь.

    P.S. Реформы Петра принесли только страдание простому народу и расцвет всякой курляндской (и не только) сволочи.

  • В ответ на: Вы совершенно забываете о том, что Петр завез массу иностранцев на Русь, и поклонялся им больше чем собственному народу.
    А те откровенно терроризировали русских.
    Я про это не забываю, но ненаходя понимания и поддержки среди своих, пришлось ему обратиться к чужакам за подмогой. Впоследствии то он и крестьянам за разумную голову дворянтво и вотчины жаловал. И всегда русского человека желающего учиться и трудиться возвеличивал.

    В ответ на: Кроме того, все реформы Петра были сведены к нулю последующими "правителями", менявшимися как перчатки.
    Ну это уже надо полагать претензии не к Петру...все же а больше к Екатерине, коя как мы знаем была урожденка Лифляндии (сирота в услужении у пастора). Вот к ней и к Меньшикову все претензии. а дальше по нарастающей, распущеные нравы Русского двора, интриги и пр.

    В ответ на: Учиться грамоте народ кто заставил? Опять же Петр.
    В ответ на: Какую часть народа ?
    Да ту часть народа которая учиться желала, немало было примеров когда боярские дети отсылались в иноземелье грамоте, кораблестроению, фортификации учиться. Так вот слуги приставленные на учебу ходили, а детки пировали. А у Петра спрос был суров, мог и с ферфи в туюрьму неуча отправить, а слуга бывший возвеличивался. Кто боярину учиться не давал. У него потенциал вроде бы и выше, а на деле пшик.

    В ответ на: Благодаря кому у нас появился Ломоносов
    В ответ на: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря ТОЛЬКО СЕБЕ !
    Своей и только своей нечеловеческой воли к знаниям!
    И Петр здесь вообще ни причем, тем более, что его уже и в живых не было когда Ломоносов поехал учиться.
    И не забывайте, что Ломоносов назвался сыном диакона, чтобы ИМЕТЬ возможность обучаться, хотя и эту лазейку к тому времени отменили.
    Правильно, в живых Петра не было, а откуда тогда вообще появилась возможность учиться? Откуда рыбак Архангельский про это узнал. Да закрыт был путь для крестьян, но закрыт не Петром отнюдь.

    В ответ на: и иже с ним?
    В ответ на: Иже с ними только благодаря Ломоносову, который ЛИЧНО просил Екатерину о возможности обучения нескольких крестьянских детей.
    После смерти Ломоносова ВСЕ его заслуги были забыты на долгие годы. Российскую науку надолго заполонили проходимцы вроде Шумахера, Миллера, Шлецера и т.д. с которыми он боролся всю свою жизнь.
    Опять же винить в этом Петра, человека сотворившего для России многое, в том числе всеми любимый и один из красивейших городов мира Санкт-Петербург ну ни о чем.

    В ответ на: P.S. Реформы Петра принесли только страдание простому народу и расцвет всякой курляндской (и не только) сволочи.
    Реформы Петра принесли благо народу. Да смертей было много, и глупо это отрицать, и головы он рубил самолично и пытал убийц своих своими руками но и вы окажись на его месте поступали бы точно так же.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • А вы, простите, кто по специальности? И чего это вы в Петра вцепились? Если это намек, то на что?

  • В ответ на: Реформы Петра принесли благо народу. Да смертей было много, и глупо это отрицать
    Зачем всегда нужно удавить часть собственного народа ?
    Чтобы другая жила лучше ?
    Простой народ не стал жить лучше.

  • Как Вы думаете - какова вероятность канонизации Алексия II? В общем - наиболее вероятна, чем канонизация ВВП. И наиболее логична.

    Вообще, есть понятие "великие люди" - к ним можно отнести всех, о ком писали выше ( В том числе и любимого большинством ВВП, Грозного, Петра 1...)., и "святые" люди - кстати, не менее великие.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Как Вы думаете - какова вероятность канонизации Алексия II? В общем - наиболее вероятна, чем канонизация ВВП
    Большая часть российских патриархов к лику святых-таки причислены? так что только вопрос времени. Но, думаю, что скоро: - свидетельства святости Патриарха проявляются уже сейчас:
    Вот уже портрет его замироточил.. Уверен, что в дни траура, который так или иначе длится несколько дней (со многих каналов с пятницы исчезли развлекательные программы) у многих телезрителей от созерцания панихиды пройдут чирьи и стригущий лишай.

    Даже простой парень Рамзан Кадыров отметил, - заслуга Алексия II заключается в том, что в период его руководства Русской православной церквовью после десятилетий безбожия и безверия миллионы людей нашли дорогу к Храму. .
    Если подчиняться закону формальной логики, для Кадырова, как для ортодоксального мусульманина Алексий II должен являться безбожником, - кафиром.

    То есть если его святость признают такие люди, то какнонизируют всяко.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Большая часть российских патриархов к лику святых-таки причислены?
    Из пятнадцати, занимавших престол, (включая Алексия Второго) - только трое - Иов, Ермоген, Тихон.

    В ответ на: Если подчиняться закону формальной логики, для Кадырова, как для ортодоксального мусульманина Алексий II должен являться безбожником
    Ну, мусульмане руководствуются не "формальной логикой", а своим богословским учением, согласно которому христиан и иудеев, равно как и мусульман, причисляют к "ахл альКитаб - «людям Книги».

    Впрочем, жаже и с точнки зрения "формальной логики" позиция Рамзана-хаджи вполне обоснована - Патриарх привел людей в Православие не из ислама, а из безбожия.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Из пятнадцати, занимавших престол, (включая Алексия Второго) - только трое - Иов, Ермоген, Тихон.
    Да, погуглил, - моя ошибка.
    В ответ на: "ахл альКитаб - «людям Книги».
    Это чисто политический ход, распространный в мединском халифате. Мусульман было не так уж много, и им приходилось считаться с представителями других религий. Например, во времена Абассидов, те же иудеи дискриминировались довольно сильно.

    Собственного говоря, это понятие пришло из одного довольно неоднозначного аята:
    В ответ на: 22:17. Те, кто уверовал в Аллаха и во всех Его посланников, а также иудеи - последователи Мусы, и сабеи, поклоняющиеся звёздам, и ангелы, и христиане - последователи Исы, и маджусины - огнепоклонники, и многобожники - идолопоклонники... - в День воскресения Аллах рассудит между ними, выявляя уверовавшего в Аллаха и отличая его от нечестивца. Поистине, Аллах - Всеведущий! Он знает о всякой вещи и о всех деяниях Своих рабов и воздаст им наградой или наказанием в соответствии с их деяниями.
    .

    Здесь есть, кстати, с некоторыми достоверными хадисами, которые, например, отрицают христианский догмат троицы.

    В ответ на: Патриарх привел людей в Православие не из ислама, а из безбожия.
    Если бы он привел людей в православие из ислама он бы был просто муртад (отступник) Безбожник, и многобожник в арабском обозначается едино, - кафир.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну, ваххабиты относят к кафирам даже мусульман-неваххабитов, но это не означает, что такова точка зрения всех мусульман.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну, ваххабиты относят к кафирам даже мусульман-неваххабитов, но это не означает, что такова точка зрения всех мусульман.
    Я не имею ввиду вахаббитов. На позициях, описанных выше, стоит любой из 4-х суннитских мазхабов. С позиции шиита или суфия Кадыров мог это говорить.
    С точки ортодоксального суннита, - нет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Гм, халиф Омар был "неортодоксальным суннитом", коль скоро он разработал законы жизни христан и иудеев в халифате, причем эти законы на язычников не распространялись?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Гм, халиф Омар был "неортодоксальным суннитом", коль скоро он разработал законы жизни христан и иудеев в халифате, причем эти законы на язычников не распространялись?
    Если имеется ввиду Омар ибн Хаттаб из числа праведных пророков, то:

    1. Если мне не изменяет память, юридическую кодификацию шариат получил намного позднее, - во времена Омара определения "зимми" не было, тем более это было время военное, - особо не покрючкотворствуешь.

    2. Умар в основном завоевывал территории с доминирующей религией - зороастризмом (последователи которого также входят в понятие "людей писания"). Этим можно и объяснить довольно мягкую политику к завоеванным.

    3. Впоследствии (кстати, уже в довольно поздние времена) к людям книги стали причислять и такие спорные религии как некоторые ветви индуизма, буддизм и т.д.

    4. Деяния сподвижников в любом мазхабе менее значимы нежели Коран и Сунна.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Немного покопался в сети, да вы правы, заслуги Ивана Грозного чертовски велики...но и душ он погубил не мало
    Любые преобразования в России (впрочем как и везде) всегда встречают сопротивление. Поэтому не удивительно что Иван IV не особо церемонился с противниками. Но если посмотреть его коллег по цеху он был просто душка и молодчина, трезвенник, чрезвычайно умный и здравомыслящий политик. Это по нонешним меркам он злодей, а вот для того времени просто успешный правитель.
    Точно так же и Пётр и Сталин и Путин стараясь преобразовать систему управления в стране пришли к необходимость наводить порядок жёсткой рукой. Только у Путина задачка требует делать это без массового уничтожения противников.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Поэтому не удивительно что Иван IV не особо церемонился с противниками. Но если посмотреть его коллег по цеху он был просто душка и молодчина, трезвенник, чрезвычайно умный и здравомыслящий политик.
    :eek: Откройте соответствующие разделы "Истории" Карамзина и, одновременно, какой-нибудь военно-полевой справочник по шизофрении. Вы будете поражены совпадениями.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • По специальности я химик. А Петр, как кстати и Грозный и Путинмне откровенно нравятся, при чем в отношении Путина, чем жестче политика, том больше симпатий он вызывает.
    Все очень просто.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на:
    В ответ на: Реформы Петра принесли благо народу. Да смертей было много, и глупо это отрицать
    Зачем всегда нужно удавить часть собственного народа ?
    Чтобы другая жила лучше ?
    Простой народ не стал жить лучше.
    Простой народ в России никогда особо не жировал, но как сейчас говорится, появилась возможность карьерного роста.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Я клеветников и проходимцев типа Солженицкера и Карамзина стараюсь не читать.
    А что Ивана IV долгое время травили ртутью не могло не сказаться (типа лечили...). Но это было уже к концу его правления.
    Да и кроме того если сейчас открыть любой букварь по психиатрии то из обитателей форума половина попадёт под прессинг галоперидола.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум