Погода: −11 °C
06.12−6...−4переменная облачность, без осадков
07.12−6...−4облачно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Является ли сетевой маркетинг сектой?

  • Действительно, хочется узнать ваше мнение по этому вопросу. Кто как считает и почему?

  • Технология "промывания мозгов" одинакова.

  • Нет.
    Потому, что он является пирамидой.

  • давно уже считаю их сектой, называю сектантами, говорю, что вступили в секту

  • Нет. Большинство компаний нормальные, позволяют многим людям, выкинутым за борт государством, самореализоваться.
    При этом есть отдельные компании и люди, занимающиеся мошенничеством.
    Но это уже другая тема. Типа как "является ли торговля мошенничеством?". Если торгуют поддельной валютой - да. Если торгуют легально - нет.

  • А кто считает сектой и т.п. - сами не имеют и пятой части дохода успешных сетевиков. Легко языком болтать (кнопки давить) то.:улыб:
    P.S. Сам не сетевик, просто знаю о чём говорю.

  • Один только нюанс - нужен определённый тип личности. Такой есть у 10 % населения. Остальные, если лезут в МЛМ - сами виноваты - переоценили себя.

  • Вы вообще хоть понимаете что такое- секта? :1:

  • Вообще-то православные записали СМ в число сект, типа "коммерческий культ". Но они в принципе считают сектой всё кроме себя, впрочем.:улыб:

  • В ответ на: Нет.
    Потому, что он является пирамидой.
    Не совсем верно.
    Главная черта, отличающая пирамиду от компании сетевого маркетинга: пирамиды сами никогда ничего не производят. Их доходы зависят от того, сколько людей удается вовлечь в бизнес. Сетевые компании чаще основаны на реальном бизнесе и сами развивают производство, имея достаточно долгую историю. К ним относятся, например, «Эйвон» с ее 120-летней историей или «Мэри Кэй», созданная около сорока лет назад.
    Классическая пирамида - пресловутый МММ.

  • С точки зрения петербургского психолога Игоря Вагина, между сетевым маркетингом и тоталитарной сектой вообще можно поставить знак равенства. В своей книге о криминальном манипулировании он говорит: "Прежде чем бросить свои деньги в сети многоуровневого маркетинга, подумайте, почему продукт этой фирмы не продается в открытой торговле, где права потребителя защищены законом? Серьезные, престижные фирмы не охотятся за сотрудниками на улице. Понятно, что устоять перед слишком заманчивыми предложениями непросто. На самом деле вас умело вербуют. На обработку вашего сознания тратится столько сил, что вы и не подозреваете! Используются те же приемы, что при вербовке в тоталитарную секту. Абсолютно сектантский подход: сколько народу вы приведете в секту — столько и спасется, а вам зачтется. Так внедряются в сознание фетиши избранности, элитности, миссионерства. И все только для того, чтобы небольшая кучка людей получала крупные барыши".
    Противники сетевиков приводят ряд аргументов, призванных доказать опасность этого бизнеса. В процессе анализа деятельности компаний многоуровневого маркетинга были выявлены несколько моментов, которые наиболее показательно демонстрируют применение психологической обработки новых членов:
    Наличие и обязательное посещение открытых собраний, на которых подробно описываются устно или с помощью аудио-видеотехники чьи-то осуществленные мечты (например, лидера организации), являются "ведомой визуализацией" - это известная в психиатрии техника контроля за подсознанием. Такие показательные выступления блокируют сознание и заставляют как бы копировать "деловое" поведение лидера, работая тем самым на него.
    "Бомбардировка любовью" - психологический прием, который обычно используется в период привлечения нового человека в организацию. Его бесконечно хвалят, причем даже за те качества, о которых собеседники просто не могут знать. В ответ - снижение чувства самоконтроля, объективной критики.
    Характерным является тот факт, что "вербовщики", уже состоящие в рядах организации, используют эти приемы практически бессознательно, так же, как и обучаются им у своих лидеров. С этой же целью в специальной литературе для сетевиков приводятся "полезные советы" по привлечению новых людей в виде готовых диалогов и ситуаций. Например, в некоторые компании приглашают исключительно по телефону, так как такой разговор позволяет уйти от нежелательных расспросов и вовремя положить трубку...

  • Эмбиент, Вы так категоричны, что я порой прихожу в восторг: неужто Вы - Бог? :eek:

  • И ЕЩЁ О СЕТЕВОМ МАРКЕТИНГЕ:
    1. В МЛМ не приходят. В МЛМ приводят.
    Вступив в МЛМ тебе прийдется приводить туда своих друзей, близких и вообще тех, кто пока тебе доверяет.
    2. МЛМ-щики лгут, когда говорят своим рекрутам, что они обязательно станут успешными.
    Успеха (если конечно его можно так назвать) добьются в лучшем случае 1-2 процента участников.
    И то, при условии тяжелой, практически каторжной работы.
    3. Стараясь разрекламировать свой товар потенциальным потребителям, МЛМ-щики приписывают ему качества и свойства которыми он не обладает и обладать не может , потому что это противоречит здравому смыслу, а зачастую законам природы.
    4. Стараясь поднять имидж своей компании в глазах своих рекрутов , МЛМ-щики приписывают им награды или достижения, которых у компании на самом деле нет.
    Иногда используется другой прием: награда реальна, а награждатель - ничтожен.
    Дистрибьюторы МЛМ-компаний распространяют о них кучу баек и небылиц, которые не имеют ничего общего с реалиями.
    5. МЛМ компания развивается до тех пор, пока к ней подключаются новые участники.
    "Подключение" - это и есть основной бизнес МЛМ-компаний. А главный товар МЛМ - это люди.
    6. Решив заняться бизнесом МЛМ, будь готов поступиться своей гордостью и самоуважением - придется лгать, лицемерить, залезать в долги, предавать родных. Ты можешь потеряеть уважение и доброе имя в глазах многих своих знакомых. От тебя могут начать шарахаться, как от прокаженного.
    7. Будь готов к тому, что у тебя теперь не будет собственного мнения - для этого есть спонсор.
    Потеряй свою индивидуальность: мотивация лучше всего ложится на пустое сердце.
    Разучись мыслить - сомнения разрушают мечту. Итак, если хочешь преуспеть в МЛМ - перестань быть личностью.
    8. Методы , которые ты вынужден будешь использовать для достижения своих целей (а точнее целей своей МЛМ-компании) ,могут оказаться несовместимыми с религиозными, культурными , моральными и общечеловеческими ценностями.
    9. Став дистрибьютором МЛМ и желая добиться успеха, тебе прийдется прилагать большие усилия, проявлять упорство и настойчивость несопоставимые с мизерным достигнутым результатом.
    10. Став дистрибьютором любой агрессивной сетевой компании, ты будешь очень часто слышать отрицательные отзывы о своём занятии. Многие назовут дураком. Многие назовут жуликом. Многие просто вежливо отвернутся.
    11. Основным, чем ты будешь заниматься в МЛМ - работа на публику, так что привыкай заранее к недовольным взглядом, шиканью и демонстративным уходам из зала - а что поделать: таково ремесло актера!
    12. Если ты всё-таки решил заняться МЛМ, то будь готов к тому, что действительно необходимых для предпринимательской деятельности знаний тебе не дадут ни на одном мотивационном семинаре, потому как ты для твоей МЛМ-компании хуже, чем просто винтик - ты вообще никто, просто презентатор их продукции, коих десятки тысяч, и в случае возникших у тебя проблем, скажем, с законом, компания этого даже не заметит, как не замечает муравейник гибели одного муравья. Добрый совет: на первых порах займись изучением бухучета и законодательства, потому как твои проблемы не решит никто. Потому что никто в твоей МЛМ-фирме этим заниматься и не собирается.
    13. А ты не задумывался, что у наемных работников есть то, чего нет и никогда не будет у людей занимающихся МЛМ - социальное, медицинское и пенсионное страхование, гарантированная защита их прав законом и профсоюзом перед работодателем, возможность взять ссуду, наконец?
    14. Став дистрибьютором, полюби свою МЛМ-фирму. Потому что у тебя больше ничего не останется в жизни. Твоя МЛМ-фирма решит за тебя время и место отпуска, способы работы и так далее. Доверяй своей фирме. Она знает - когда ты ей нужен, и когда - нет. Друзей у тебя не будет, а только "партнёры по бизнесу", они же станут твоими прямыми конкурентами .
    15. Став дистрибьютором , ты не становишься сотрудником компании.
    Согласно договору компания ничем тебе не обязана и может рассторгнуть твой договор в любое время без объяснения причин.
    Даже самое высокое положение , которого ты сможешь достигнуть за многие годы изматывающего труда , может в один миг превратиться в ничто, с потерей всей созданной тобой системы вознаграждения.
    16. Правду про МЛМ ты можешь узнать из откровений бывших крупных руководителей МЛМ-компаний.
    17.МЛМ ограничит твоё мировоззрение - кроме рекрутирования новичков и продукции фирмы тебя ничего не должно интересовать. Ни дети, ни семья, ни друзья (ставшие бывшими), ни работа. Весь окружающий мир - семья, друзья, коллеги, сужается до пределов понятия "клиент". Потенциальный клиент (очередной сотрудник сети) в МЛМ достоен уважения. Остальные люди - неинтересны вообще .
    18. Тебе прийдется научится превращать в деньги дружбу и любовь.
    Тебе прийдется научиться дружить с теми, кто тебе выгоден, а не с теми, с кем хочется.
    (по каждому пункту есть ссылки - согласно Правилам форума их не привожу)

  • вот тут много интересного писали.

    Nervous fingers, anxious smile...

  • Жестко. Но объективно.

  • Вы берёте уже совсем клинические случаи.
    Общался я и с "сектантами", и с "сетевиками" - мож так везло, но вполне адекватные в общении люди попадались. На темы соответствующие главное не "сваливаться" - и всё.

  • В ответ на: Общался я и с "сектантами", и с "сетевиками" - мож так везло, но вполне адекватные в общении люди попадались.
    Адекватные для Вас? Вы мерило адекватности?

  • 1. Для меня.
    2. Для меня - да.

    Встречный вопрос: Вы мерило адекватности? Если нет, то кто?

  • Кстати, об адеватности.На одном из сайтов недавно существовал блог, в котором защитники МЛМ разошлись так, что его прикрыла администрация ресурса, дабы прекратить весь тот поток оскорблений и непотребств, коими они там блистали.
    Из чудо-проектов борьбы в защиту МЛМ на этом блоге был предложен подцензурный Интернет, в котором будет закрыт доступ ко всем ресурсам, негативно высказывающимся по поводу МЛМ. Доступ в такой "Интернет" предлагался за деньги, с начислением баллов, причем с каждого МЛМ-щика требовалось обязательство пользоваться только таким интернетом. Еще одно новшество - комиссия из психиатров и юристов, которая должна была проверить всех анти-млмщиков и решить - кого в психушку, кого - в тюрьму.:улыб:

    Исправлено пользователем Beobachter (28.10.08 14:00)

  • Ну так я и говорю - это клинические уже случаи. Причём, бывают с обоих сторон.
    И зависит это от внушаемого человека - ему какую идею внушить (МЛМ, религия etc - или наоборот борьба с оными) - в той он неадекватен и будет.
    А другой будет ходить спокойно в свою "секту" или косметику продавать. Будут люди интересоваться - расскажет и про Христа и про "чудо-крем" с "чудо-бизнесом"; не будут - он и другие темы общаться сможет.

  • Стремлюсь к объективности. Но не являюсь ей.

  • Отлично сказано! А теперь замените слово "МЛМ" на слово "секта". Изменился смысл? Не больше, чем у пары пунктов. Вот и ответ на вопрос - "Является ли сетевой маркетинг сектой?".
    Да, является.
    P.S. Кстати, еще один мысленный эксперимент - замените аббревиатуру "МЛМ" на аббревиатуру "РПЦ". Много пунктов поменяли смысл? То-то же:миг:

    Остатки Африки.

  • Схема на то и схема. Трудно сегодня что-то новое придумать.

  • В плане приведенной Беобахтер'ом схемы интересно другое - в СМИ много пишут, что секты - это плохо. Что МЛМ - тоже плохо, пишут уже значительно меньше. А о том, что РПЦ - это плохо, может, и пишут, но на форумах типа нашего, или в каком-нибудь ЖЖ. А вот чтобы большая статья на 2 полосы... Путин крестится регулярно в телевизоре, Медведев свечки держит - как тут написать о секте-сети РПЦ?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Из чудо-проектов борьбы в защиту МЛМ на этом блоге был предложен подцензурный Интернет
    Не так давно руководитель "Руссофт" Валентин Макаров предложил тоже самое, только в рамках отдельно взятой страны. Оценочно за 1 млрд баксов (китайцы потратили 800 млн, а чем мы хуже). Доступ будет осуществляться по удостоверениям. И естестнно все россияне в случае реализации проекта будут обязаны пользоваться только таким интернетом. :улыб:

  • В ответ на: Да, является.
    Все, что использует агрессивные методики НЛП, является сектой? :улыб:

  • В Китае знают, что такое прокси (проверял ЛИЧНО). А мы чем хуже?

    Остатки Африки.

  • Ключевое слово - агрессивные. Да (ИМХО), ибо это есть навязывание против воли.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: ...это клинические уже случаи. Причём, бывают с обоих сторон.
    - Приведите пример клинического случая с "другой стороны".

    Вот пример высказывания одного из деятелей млм- компании KGC Татьяны Будаковой:
    "Когда ты возвращаешься домой после презентации, семинара, или рандеву, на котором снова никто не сказал «Да», а тебя встречают две пары глаз, которые любят тебя, и в них молчаливый вопрос: «А что мы будем кушать, мама?». Этот взгляд заставляет сжаться твое сердце от боли...ты знаешь, что в холодильнике, кроме света, ничего нет! И когда появляется немного денег, перед тобой встает вопрос как правильно их потратить: купить немного продуктов или пойти на семинар? Ты выбираешь семинар!"

    А чтобы не быть голословным, укажу ссылку на наш ресурс - достаточно почитать одну страницу, там достаточно историй от обработанных адептов.

  • видел я как-то "успешного" сетвика, с красными от вчерашней и позавчерашней пьянки глазами, показывающего фокусы с порошком. и хватало ведь наглости произность: "Здесь собрались успешные люди!" на все объективные вопросы - отработанные ответы. ббуууууэээ... :bad:

    Q7 4M 3.0TFSI

  • В ответ на: - Приведите пример клинического случая с "другой стороны".
    Искать не буду, но однажды наткнулся на каком-то форуме на холивар на пару сотен страниц (а ссылка была на энгээсовском форуме по работе) - так там (и здесь...) нетерпимости с обоих сторон хватает. Это что касается МЛМ. Ну а уж про религию далеко ходить не надо - почти ни один холивар на "Основном" не обходится без "клинических случаев".

    А в приведённом Вами примере замените "семинар" на "водка", "мафынка", "гейма", "бл..и" и т.д. - примеров тоже наберётся.

  • В ответ на: Ну а уж про религию далеко ходить не надо - почти ни один холивар на "Основном" не обходится без "клинических случаев".
    А что, в этом топике обсуждается деятельность РПЦ (или других конфессий)?
    В ответ на: А в приведённом Вами примере замените "семинар" на "водка", "мафынка", "гейма", "бл..и" и т.д.
    - Почему я должен в конкретном примере что-то заменять?

  • Я к тому, что таких конкретных примеров и в других областях наберётся - и это (будет "клиника" или нет) от человека зависит, а МЛМ, водка или что ещё - лишь множество "соблазнов".
    Ладно, что-то уже флейм пошёл.

  • Количество "клинических " высказываний млм-щиков значительно превышает количество "клинических" высказываний их противников. Это не может не настораживать, не правда ли?

    "Ну мой ребенок (2.5 года) выпил ЛОК(бытовая химия, в составе - щелочь) из стакана, приготовленного для мытья мебели. У нас с женой ничего даже не шевельнулось. У ребенка ни рвоты, ни поноса не было. А теперь вы выпейте своей дешевки и после больницы поделитесь впечатлениями"

    "Не теряй веры в Аллаха и в AMWAY!!!" (взято с форума - прямо по теме нашего топика)

    (проамвеевский блог - оппонентов там вообще нет, только "свои")
    "очень интересная тема, меня тоже этот вопрос беспокоит, я регулярно хожу в церковь, строю бизнес амвей, иногда посты соблюдаю, вообщем не фанатик но верующая.и вот решила попросить благославения на амвей, а батюшка его не дал, сказал что это нерилигиозная секта ну и все в этом духе, я конечно растроилась. но уверена что это человеческое невежество, так как есть партнеры священики и тп.кто был в такой ситуации и как ее преодолел, с одной стороны церковь с другой амвей?может их не надо противопоставлять друг другу?давайте обсудим!"

    млм-компания ИНМАРКЕТ, гимн компании, конкурсный вариант
    Семенов Андрей Николаевич
    (Музыка гимна Российской Федерации)

    Инмаркет, священная наша идея,
    Инмаркет, любимая наша страна!!!
    Могучая воля, великая слава,
    Твое достоянье на все времена!!!

    Славься Инмаркет, наш ты идеями,
    Планеты, народов союз вековой.
    Сорокиным данная, идея свободная,
    Славься Инмаркет, мы гордимся тобой!!!

    От южного полюса, до полярного края,
    Раскинулась наша единая сеть!!!
    Одна ты на свете, одна ты такая,
    Хранимая Богом идея твоя!!!

    Славься Инмаркет, наш, идеями свободными,
    Планеты,народов союз вековой!!!
    Сорокиным данная, идея-народная,
    Славься Инмаркет мы гордимся тобой!!!

    Широкий простор для мечты и для жизни
    Грядущие нам открывают года!!!
    Нам силу дает, наша верность идее,
    Так было ,так есть, и так будет всегда !!!

    Славься Инмаркет, идеей свободный,
    Планеты,народов союз вековой.
    Сорокиным данная, идея народная,
    Славься Инмаркет мы гордимся тобой!!!

    Михалков отдыхает... :ха-ха!:

  • Однозначно нет.
    Под православные критерии секты МЛМ не попадает. Это просто система продаж. Причем продаж реальной продукции, а не воздуха.
    А если судить по вагинским критериям, то любая книга по психологии - секта, и ТВ - секта, и вообще все - секта. В каком-то смысле так оно и есть, но эта констатация бесплодна, как и все универсальные фразы:улыб:Знаю немало вполне вменяемых и успешных людей, занимающихся сетевыми продажами.

    Осторожно, злой кот!

  • Кто знает кто такой Атила Гидофалви? Имя реальное или специально подобрали? Я слышал, что он якобы великий лидер МЛМ. Вот фразы из его речи:

    ...
    Тот человек, который многим людям в важных вещах может помочь, он будет иметь большой успех! Ты хочешь иметь большой успех? Да! Тогда стань очень важным человеком для многих людей в очень важных для них вещах! Заслужи! Стань таким человеком, чтобы люди чувствовали тебя важным в своей жизни. Самое важное - делать изменения в себе. Первое дело - менять самого себя. Мы являемся очень жестокими по отношению к себе. Что стоит на пути нашего успеха? Это есть недостаток веры. Я буду Диамантом!!! Но внутри? Ты понимаешь, о чем я говорю? Маловерие. Это является недостатком нашей веры. Что стоит на нашем пути? Маловерие! Мы мыслим маленькими категориями. Когда я отправлялся в этом бизнесе, я получил книгу: Целься в Луну. Не делай никаких границ для своих мыслей. Здесь есть такой молодой человек, который на прошлом WES привез с собой три человека. Сейчас он находится здесь на встрече 80+, его имя было в шляпе розыгрыша, он выиграл. Это судьба? Ему повезло? Нет, он заслужил! Успех нужно заслужить, и тогда он придет к тебе навстречу.
    ...

    И ещё, если это действительно опасно, все эти мерориятия и семенары, то как можно помочь близким людям, попавшим под влияние этого гипноза?

  • В свое время я на тестах и собеседованиях работал как с бизнесменами (олигархов среди них, правда, не было), так и со случайными людьми.
    Пришел тогда к выводу, что главное для успеха в бизнесе - нескорушимая тупость, природный оптимизм, хорошее здоровье и здоровая бычья психика. Что бы ни думали учебники:улыб:
    МЛМщику все эти качества нужны вдвойне - бизнес-то "волчий", в том смысле, что ноги кормят. Отсюда некая "зацикленность" МЛМщика, бьющая в глаза человеку другого круга. А по имеющимся тестам и выборкам % "нездоровых" на голову людей среди МЛМщиков не думаю, чтобы был выше, чем у других групп.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Под православные критерии секты МЛМ не попадает...
    Информационно – консультационный Центр священномученика Иринея Лионского.
    Центр создан по благословению Святейшего Патриарха Алексия II, занимается проблемами новых религиозных движений, сект и культов. :

    Есть секты, в которых нет собственно религиозного учения – учения о Боге и связи с Ним. Есть лишь культ благополучия и богатства и громкие, навязчивые обещания успеха, которые принесет вступление в организацию, компанию, клуб. Такие секты религиоведы называют коммерческими культами. Типичные примеры подобных сект – «Гербалайф» или «Эмвэй» («Amway») и другие подобные им организации, функционирующие по принципу пирамиды, или, как они сами это называют, «многоуровневого маркетинга».

    К адептам коммерческих культов можно с уверенностью отнести агентов таких фирм, как «ГЕРБАЛАЙФ» («ТЕРМОДЖЕТИКС» и пр.), «ЦЕПТЕР», «VISION», «AMWAY» (Эмвэй), IPSUM, DVAG, HMI, OVB, AWD, Кворум, NSA.
    Характерные признаки коммерческого культа:

    1.чрезмерная необоснованная закрытость фирмы: фирма активно работает, но при этом старается быть «невидимой»; отсутствует открытая реклама продукции фирмы;

    2.сеть дилеров фирмы построена аналогично сети распространения наркотиков, в обоих случаях распространение продукта фирмы идет из рук в руки и за наличные;

    3.жесткая градация персонала фирмы по уровням посвященности в объективную информацию о фирме и ее целях;

    4. неординарные формы заключения контрактов фирмы со своими работниками, например, подписавший контракт с фирмой не является ее работником, а лишь сотрудничает с ней, покупая ее продукцию на свои деньги для распространения; при этом фирма организована по принципу финансовой пирамиды, на верхушке которой находятся само руководство фирмы и ограниченный круг высокооплачиваемых руководителей среднего звена, а низовые структуры получают весьма ограниченные доходы;

    5.применение техник контроля сознания для создания у сотрудников фирмы «культового менталитета» и формирование в той или иной форме убеждения, что «цели оправдывают средства», и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям фирмы;

    6.имеет все характерные черты психологически-терапевтических культов самопомощи;

    7.активный прозелитизм сотрудников фирмы: наличие в фирме штата сотрудников, зарплату которым платят не за количество проданного продукта, а за количество «обученных», то есть за количество вовлеченных, завербованных; обманная вербовка новых сотрудников;

    8.активная пропаганда культа личности основателя (руководителя) фирмы; провозглашение особой мудрости основателя (руководителя) фирмы и требование беспрекословного признания его власти и привилегий;

    9.сокрытие истинных целей: меркантильные цели скрываются за ширмой распространения методов похудания, приобщения к здоровью и прочих благих целей; фирма стремится работать лишь за границей при наличии в своей стране своего широкого внутреннего рынка сбыта продукции фирмы;

    10.сокрытие истинных последствий своей деятельности: создатели (основатели) фирмы не имеют соответствующего образования в той области, где они «совершили революционный переворот в технологии»; продукт в действительности не обладает рекламируемыми качествами или вообще не является тем, чем его представляют; при рекламе продукта фирмы активно используются ложь, недомолвки, иносказания; отрицание продавцами необходимости профессионального медицинского контроля за ходом «лечения» продуктом фирмы.

  • Я не сказал, что РПЦ не признавала МЛМ сектой. Я сказал, что с моей точки зрения МЛМ не попадает под критерии секты. В том числе и православные.

    1.чрезмерная необоснованная закрытость фирмы
    к широко работающим сетям не относится

    2.сеть дилеров фирмы построена аналогично сети распространения наркотиков
    странная аналогия. тогда и форум построен аналогично

    3.жесткая градация персонала фирмы по уровням посвященности в объективную информацию о фирме и ее целях
    лично делал за деньги кучу дурацких отчетов и буклетов МЛМщикам, хотя никогда их продукцией не занимался

    4. неординарные формы заключения контрактов фирмы со своими работниками, например, подписавший контракт с фирмой не является ее работником
    обычно от менеджера и выше работают в солидных сетях только "вбелую". низовое звено - распространители - обычно нет

    и так по всем пунктам.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Атила Гидофалви? Имя реальное или специально подобрали
    - Личность реальная, основатель так называемой "венгерской ветки" большой сети дистрибьютеров Амвей, которая впоследствии распространилась на Украине и в России. В апреле этого года после своей 15-летней деятельности выброшен из бизнеса. . Обрашение А. Гидофалви :
    Дорогие Друзья!

    Вы наверняка уже оповещены о том факте, что 1 апреля 2008 года компания Amway расторгла партнерские отношения с Аттилой и Катей Гидофалви без какого-либо материального вознаграждения. Это факт, и для компании такого масштаба – одно из многих деловых решений, а для нас и нашего ребенка – это судьбоносный негативный случай.

    Это письмо написано нами с целью, поскольку не прошло и несколько часов после приятия решения компанией, как тут же множество различных сплетен и слухов начало распространяться в кругу наших бывших партнеров. Большая часть их – безосновательная клевета, остальная часть – перекрученная в своих личных целях информация.

    Аттила и я вместе с вами и благодаря вам стали богаче настоящими красивыми пережитыми впечатлениями – начиная сильной работой через различные ситуации и до незабываемых праздников за последние почти 15 лет, которые мы провели, пребывая в таком бизнесе, который, посредством системы выплат вознаграждений и бизнес философии строится на том, что преподносит возможность построения надежного и более красивого бизнеса каждому, будучи независимым предпринимателем. Эту возможность подтверждают красиво звучащие, поддерживающие послания, сформулированные владельцами компании на страницах журнала «Амаграм», напр.: «мы рады и гордимся сотрудничеством с вами, ведь вместе мы можем добиться новых вершин в бизнесе» или «каждый год мы посвящаем время тому, чтобы признать ваши результаты, чтобы поздравить вас и отблагодарить вас», «признать достижения друг друга, вместе сотрудничать – это важная часть бизнеса Амвэй», и т.д.

    И мы можем прочесть множество сердечных красивых девизов, за которыми для очень многих людей кроется правда. И мы верили в эту философию на 100 %, поэтому мы вложили свою энергию в этот бизнес и делали это на протяжении 15 лет. (это практически половина активных лет жизни человека!)

    На сегодняшний день, однако, эти мечты улетучились!!! 1 апреля 2008 года для нас стало реальным, что не зависимо от того, каких ты добился результатов, достижений, эта компания может это сделать с каждым и в любой момент – так как оставляет за собой право, согласно своих бизнес правил на то, чтобы то, что создано твоей большой работой, они смогли у тебя забрать. Оставляет себе тот оборот, который создан благодаря твоему участию – ведь это ты спонсируешь своих знакомых в этот бизнес. В нашем случае речь идет о доминантной части пятой и девятой самых больших Амвэй рынков в мире, не говоря о множестве других стран, в которых мы создали оборот.

    Нам тоже выразили благодарность за усилия в очень простом письме, согласно которому, по мнению компании, с нами невозможно сотрудничать, поскольку мы регулярно нарушали правила компании Амвэй. Хочу заметить, что между тем создали оборот в несколько сотен миллионов долларов США. Это письмо о расторжении членства является продолжением такого процесса, который наверняка является частью чьего-то разработанного плана. Компания за последние 3 года вынуждала нас находится в чрезвычайных невозможных ситуациях! Все начиналось с санкции, которую наложили из-за происшествий во время семинара для лидеров на острове Сардиния. Нас сделали ответственными за то, к чему мы не имели никакого отношения. Это отчасти признала компания, ведь в заключении написала, что ими не были найдены доказательства нашему соучастию, но они оценили это так, что мы якобы толерантно приняли ту ситуацию. За это мы получили такую санкцию, которая доставила нам моральный и материальный вред. Мы не получили ни признания, ни участия в поездках, ни вознаграждений, полагающихся нам за достигнутые результаты в России и в Восточной Европе. И с этого момента компания искала где и когда сможет найти ошибку в нашей работе. Несколько раз они накладывали санкции за «выдуманные» причины, даже в тех случаях, когда мы могли доказать свидетелями противное. Они нас просто напросто принимали за лживых людей, которым было часто сказано, что они могут нас поставить в невыгодное положение, если так будут диктовать их бизнес интересы.

    Зная все это, мы еще больше проявляли свою лояльность по отношении к компании, но за последний 1 год это часто оказывалось ненужным, ведь мы множество раз ощутили дискриминационное отношение к себе. Можно было бы еще долго перечислять многочисленную несправедливость, но не в этом цель. Суть в том, что нас лишили результата работы 14,5 лет. Амвэй заявил, что желает расторгнуть партнерские отношения с нами.

    Мы попросили, как приемлемый вариант, что рядом с выплаченными вознаграждениями за когда-либо созданный оборот мы принимаем статус неактивности и таким образом передавая в полной мере управление нашим бизнесом в руки компании Амвэй, но они отвергли этот вариант, более того, они не собираются выплачивать никакие вознаграждения нашему ребенку из ежегодного оборота в сотни миллионов долларов США. Действуют они так, не зависимо от того, что наши бриллианты лично просили их об этом.

    Сегодня мы уже знаем – это тоже бизнес Амвэй! Это произошло с нами, надеемся, с Тобой это не случится!

    В любом случае мы желаем достойно от вас попрощаться и, если кто чувствует в этом необходимость, мы можем предоставить всю документацию о выше сказанном.

    Поэтому ждем Тебя с любовью 9-го апреля 2008 года в Киеве в конференц-зале Президент Отэля «Киевский» по адресу ул. Госпитальная, 12 в 18.00
    Аттила и Котика Гидофалви

  • Атилла и Котика Гидафалви...
    А Котика это кто?

  • Вот ещё его речь:
    ...
    Саша сидит перед телевизором у себя дома и говорит своей жене: зачем нам становится Жемчугами, все равно никто не будет знать, что мы стали Жемчугами, мы еще успеем, будет еще потом когда-то встреча. Но ты зна¬ешь, что есть мероприятие, ты знаешь следующую дату, и каждый будет знать, если ты не достигнешь этого. Понимаешь, как это работает? Это очень хитро придумано. Ты хотел бы услышать свою фамилию со сцены? Любишь слы¬шать? Я тоже люблю слышать! И посмотри: мы не говорим о деньгах, мы не говорим о товаре, мы просто общаемся. Ты уже ощутил это? Ты чувству¬ешь волшебство этой сцены? И чем на более высоком уровне ты находишь¬ся, тем меньше людей вместе с тобой на сцене. Можно посмотреть справа, можно посмотреть слева. И когда я надел свой костюм в полосочку, моя прек¬расная жена сказала мне: Папочка, тебе не идет этот костюм, он делает тебя шире. Тогда я обратился к Джорджио Армани, чтобы он сделал меня более утонченным, потому что я буду стоять на сцене, и все будут на меня смотреть.
    ...

    Не кажется ли она кому-нибудь странной? Или неадекватной?

  • В ответ на: ...если это действительно опасно, все эти мерориятия и семенары, то как можно помочь близким людям, попавшим под влияние этого гипноза?
    Согласно "Правилам форума" теперь я имею право дать ссылку на ресурс? ЗДЕСЬ имеется раздел для гостей, можете изложить свою проблему или зарегистрироваться и принять более активное участие в обсуждении непосредственно на форуме.

  • Прочитал весь топик.... хотел промолчать, но нет, выскажусь. Друзья мои! Как же много нетерпимости в большинстве высказываний! И что характерно: очень лихо происходит перемешивание понятий от сути сетевых продаж до НЛП и религиозных представлений. Не буду спорить с каждым, а попробую отделить мух от котлет. Первое - MLM это один из четырёх методов продвижения товаров и услуг от производителя до потребителя. Другие методы, если кого интересует, это прямые продажи (походы комивояжеров по офисам-квартирам), продажи через прилавок (розница, опт) когда покупатель приходит сам к продавцу и последнее это торговля через рассылку (почта, телевиденье и т.п) И на этом все методы заканчиваются, всё остальное вариации. Второе. Люди вообще как общность по сути своей не продавцы и умеющих и желающих продавать подавляющее меньшинство. Тут работает знаменитое правило 80/20 которое работает не только в продажах. Большая часть людей не может , да и не желает хватать звезды с небес - им (нам) надо иметь другое: нормальный средний уровень достатка и большой уровень стабильности (читай безопасности) и уверяю вас что большинство этим удовлетвориться (80/20). Это так сказать базовые понятия. теперь по существу вопроса. Конечно сетевые компании не секта, но приемы и способы "работы" с клиентами-сотрудниками используются все. Все - это инструменты которые изобрел человек для завладение вниманием и кошельком соседа. Сам по себе инструмент не виноват в том как и кто его использует. Многие приемы и методы используют и "обычные" компании: тренинги продаж, воспитание корпоративного духа, а скидки постоянным клиентам наконец и множество других "приемчиков":миг: Тут дело в чистоплотности "оператора". Либо держать себя в приличных рамках либо "все средства хороши", а наша задача разобраться с кем мы имеем дело когда к нам обращаются с предложением. И последнее: существование и развитие всех методов продвижения товара в т.ч. МЛМ зависит от уровня культуры вообще и от уровня благосостояния общества в частности. Жизнь МЛМ-сети строится не только на привлечении клиентов (и не столько) а на потреблении предлагаемого продукта-услуги. Но мы же в России живем! У нас всё не как у людей! Как-то всё трансформируется и корёжится попадая к нам. Если просто пояснить, то суть МЛМ в том, что отдельный человек получает вознаграждение от компании за то что поделился с соседом своим(!) положительным результатом от применения (потребления) того или иного продукта - и всё! А много известно таких случаев поощрений когда вы советуете соседу (другу) купить что-то в том магазине где отоваривались вы? То-то и оно что ни одного. Далее - почему в МЛМ продукты закрыты от розницы? Изначально, на заре МЛМ продвигались продукты сложные или нуждающиеся в пояснениях продавца (дистрибьютора). За тем такие "исключительные" свойства стали присваивать рядовым продуктам. Что касается сектанства, то тут всё очевидно: секта завладевает умом и душей человека, а через это его собственностью, а в МЛМ только показывает ещё один путь придвижения в продажах. И ещё. Главное отличие МЛМ от пирамиды и секты в том, что пришедший туда позже "наставника" имеет все возможности обойти по карьерной лестнице своего "наставника" и стать более успешным - это уже чистая математика в алгоритме расчетов всяких "баллов". По этому поводу Гербалайф дважды судился и оба раза выииграл процесс. Думаю что все методы хороши по своему для продвижения товаров, но именно в сегодняшней России для МЛМ нет достаточного благосостояния основной массы населения и конечно общей и экономической культуры + завышеная самооценка или безисходность которая толкает людей в МЛМ. Отсюда и перемешивание методов, товаров, подходов в результате каша в головах и негатив в душе. Умножте это всё на наш менталитет: пусть не заработаю сам, но уж соседу заработать на себе не дам! (Как в анекдоте - выколю себе глаз - пусть у тёщи будет зять кривой!)= имеем то что имеем. :tease:
    Топикстартеру: передавайте привет Дмитрию Лаевскому! :улыб:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Ответы Ваши доводы по пунктам потребуют большого количества времени - эти ответы давно известны и обсуждались неоднократно на этом сайте в течении года. Если есть желание, то можете с ними ознакомиться. Поэтому прокомментирую только один пункт (4) Вашего сообщения:
    В ответ на: 4. неординарные формы заключения контрактов фирмы со своими работниками, например, подписавший контракт с фирмой не является ее работником
    обычно от менеджера и выше работают в солидных сетях только "вбелую". низовое звено - распространители - обычно нет
    - Никто не отрицает, что сотрудники сетевых компаний работают только "вбелую", но само соотношение сотрудников и дистрибьютеров (главных рабочих лошадок), как их хитро величают независимых предпринимателей - огромно. И любая сетевая компания не несёт никакой ответственности за их действия - согласно заключённому соглашению, и налоги они тоже должны платить за себя сами. Разговор идёт именно об этой системе: работники компании - технические специалисты и в шабашах не участвуют. Могу привести приблизительные данные по знаменитому Амвею по России: дистрибьютеров 700.000 , а сотрудников - всего 600 человек.

  • В ответ на: Атилла и Котика Гидафалви...
    А Котика это кто?
    - Это его жена. Кстати, Аттилу назвали именно в честь знаменитого гунна (и пишется у них в Венгрии имя непривычно для нас - 2 "т" вместо 2-х "л"). Попробую прикрепить фото героя.

  • В ответ на: Топикстартеру: передавайте привет Дмитрию Лаевскому! :улыб:
    А кто такой Дмитрий Лаевский,расскажите про него, пожалуйста.

  • В ответ на: Эмбиент, Вы так категоричны, что я порой прихожу в восторг: неужто Вы - Бог? :eek:
    Вопрос конечно интересный, но в данном случае просто я знаю тему. Сам принцип сетевого маркетинга хорош, он играет социальную функцию, даёт возможность самореализоваться таким людям, как например, студенты, домохозяйки, пены, военные пенсы, бюджетники и т.п.
    Негативную же репутацию имеет из-за того что туда попадают непорядочные люди, которые пользуются соответствующими методами.
    Возьмём компанию Тенториум - отечественный производитель, торгуют продуктами пчеловодства. Что плохого? Развитие отечественного производителя. Знаю одного из их лидеров - хороший человек, успешный.
    Так что вопрос не в принципе СМ а в людях, которые могут туда попадать.
    Да, есть такой нюанс, что туда могут попадать непорядочные люди. Но могут ведь и порядочные.
    Так что надо смотреть по ситуации. Сам не люблю когда впаривают.
    Так что вопрос такой, немного неоднозначный, но сектой или мошенничеством называть принцип СМ - неправильно. Попадают туда не очень хорошие люди... ну чтож, а взять таксистов, продавцов - тоже нередко обсчитывают и т.д. но ведь есть и нормальныые - тоже самое.

  • В ответ на: Все, что использует агрессивные методики НЛП, является сектой?
    Нет. Сволочами являются.:улыб:

  • В ответ на: А кто такой Дмитрий Лаевский,расскажите про него, пожалуйста.
    А что тут рассказывать? Судя по вашему нику "gloryon" Вы должны быть хорошо осведомлены об этой личности, а если Вам это имя ничего не говорит, то видимо надо сменить ник. Сори...

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • :respect::yes.gif:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • В ответ на: Приведите пример клинического случая с "другой стороны"
    Пожалуйста - любое обсуждение этой темы. Только этот топик - исключение. Посмотрите раздел Работа, например. Против СМ выстуают на 90% люди, не знающие что это такое и тупо орут "лохотрон! лохотрон!".

  • В ответ на: Количество "клинических " высказываний млм-щиков значительно превышает количество "клинических" высказываний их противников
    Это просто мотивирование. У людей есть смысл/цель в жизни, они самореализуются на 100%, живут на 100%. Многие из них из никого становятся миллионерами. Что лучше - быть как все, или стать миллионером (попутно счастливым самореализовавшимся человеком, имеющим своё дело, последователей, достигшим всего самому) нарушив обывательские стереотипы?

  • В ответ на: В свое время я на тестах и собеседованиях работал как с бизнесменами (олигархов среди них, правда, не было), так и со случайными людьми.
    Пришел тогда к выводу, что главное для успеха в бизнесе - нескорушимая тупость, природный оптимизм, хорошее здоровье и здоровая бычья психика. Что бы ни думали учебники:улыб:МЛМщику все эти качества нужны вдвойне - бизнес-то "волчий", в том смысле, что ноги кормят. Отсюда некая "зацикленность" МЛМщика, бьющая в глаза человеку другого круга. А по имеющимся тестам и выборкам % "нездоровых" на голову людей среди МЛМщиков не думаю, чтобы был выше, чем у других групп.
    Верно. Правда я могу это заменить одним определением - упорство. Любой может стать миллинером в МЛМ если будет заиматься этим упорно, не бросив это дело в первые пару месяцев, когда имеешь только расходы а не доходы.
    МЛМ - это готовая схема своего дела почти без вложений. Единственное вложение - упорство (целеустремлённость) человека. Но на это немногие способны. Около 10%.

  • В ответ на: Характерные признаки коммерческого культа:
    По большей части верно перечислены (кроме моментов лжи и т.п. - это не принципы МЛМ, а свойство отдельных людей). Но что в этом плохого?

  • Кок очень правильно всё описал.

    МЛМ является лохотроном не потому, что это лохотрон, а потому, что неуспешные сетевеки - лохи. Им всё рассказали, они знали на что шли. К кому претензии что они бросили дело не дождавшись дохода? Только к себе. Понятно, что исключение - когда приглашающие сетевики ведут себя непорядочно (врут, лукавят, обрабатывают психтехниками и т.д.).

  • :улыб:Совсем недавно (около месяца назад) накрылась сетевая компания KGC (толкали на рынок препарат Волюпта (Алура)
    Из блога одного из первых чеков компании (ссылку могу дать) :
    Я благодарна Вселенной,что в 2003 году оказалась в КЖС и 2007 компанию покинула...Ну никак я не понимала,живя в своем прекрасном мире,что есть подлость,предательство,обман...И так долго не хотела это понимать,что отдала на это 4 года жизни...Но что же вы не уважаете самих себя,что позволяете себя и дальше обманывать,веря,что очередной год станет революционным,переломным,потрясающим и все будете миллионерами...Всё это говорилось каждый год в КЖС,но чуда не произошло..
    А произошло то,что и должно было произойти,ведь что отдаешь другим,то к тебе и возвращается...
    И многие далеко не жертвы,а просто добровольцы...
    И сегодня я точно знаю,что жизнь - штука справедливая,она всё расставит по своим местам,что собственно,уже и происходит...
    И каждый будет там,где быть заслуживает...Но уж больно дорогая цена за это заплачена - верой,преданностью,порой жизнью...Но не ради своей жизни и своих детей,а ради личной выгоды тех,за кем так долго из компании в компанию ходят те,кто верит в сказки КЖС... После них остается выжженная земля,тысячи людей,загнанны в долги и кредиты,с которыми многие до сих пор не расплатились,у многих еще склады продукта дома из-за постоянной мотивации - "Не главное чек,главное квалификация!!!"(это из моих записей с одного из Региональных семинаров)...

    Лидеры компании начинали в 1999 году с "Ипсума" (жив ли ещё? ;)) Сейчас почти все перескочили в компанию FFI (таблетки для бензобака - поинтересуйтесь на автофоруме у специалистов - может быть, работают:миг: Интересные переходы - от женского интимного геля к к бензину и солярке, Это что, по Вашему - не лохотрон - я специально не называю тех космических цен, по которому впаривалось и впаривается это дерьмо.

  • В ответ на: Кок очень правильно всё описал.

    МЛМ является лохотроном не потому, что это лохотрон, а потому, что неуспешные сетевеки - лохи. Им всё рассказали, они знали на что шли. К кому претензии что они бросили дело не дождавшись дохода? Только к себе. Понятно, что исключение - когда приглашающие сетевики ведут себя непорядочно (врут, лукавят, обрабатывают психтехниками и т.д.).
    Согласен по многим аспектам с вами, особенно с теми, что в наше время каждый выживает как может, если государство не в состоянии обеспечить людей нормальной жизнью и дать увереность в завтрашнем дне. С этой позиции МЛМ компаниям можно памятники ставить. Но..
    Есть другая сторона медали. Вот эти семинары, как их называют, или тренинги. Понятное дело, что они спланированы психологами и профессионалами НЛП. Все эти розыгрыши лотерей, танцы, крики, размахивание руками. После них многие посетившвие семинар люди просто перестают быть собой. Это как гипноз, или заряд, который потом передается по людям, как мотевирующая энергия. А потом снова тянет на такие семинары, потому как понимают, что источник мотивации и энергии именно там. Мне интересно, как это сказывается на здоровье людей, на их психике, как отражается на семье, и что будет потом? И кем планируются эти мероприятия?

  • Каждый живёт как умеет. Каждый имеет право выбора. Не нравится - не вступай, не покупай. Изучи тему. Вступил/купил, а потом пожалел - сам дурак. Силой не заставляли, сам принял решение. Мог подумать прежде чем сделать.

  • В ответ на: :respect::yes.gif:
    Кок, вы тоже проясните, пожалуйста, по этому вопросу.

  • То же самое можно написать про кучу вещей: МММ сотоварищи, инвесторы "соц.инициативы", СОПОСа и других компаний, хана вкладам в сбербанке в 90-х...
    Всё это секты?

  • В разных компаниях по разному. Далеко не везде есть такое. И логично предположить что такое как раз в непорядочных компаниях.

  • В ответ на: Каждый живёт как умеет. Каждый имеет право выбора. Не нравится - не вступай, не покупай. Изучи тему. Вступил/купил, а потом пожалел - сам дурак. Силой не заставляли, сам принял решение. Мог подумать прежде чем сделать.
    а если ваш близкий попал в беду, сам выбрал, вступил, а потом как ошпареный забил на все, на учебу, на нормальную работу (которая дает социальные гарании, в том числе пенсионные вопросы и т.п.), на семью, в конце-концов.. Как быть тем, кто понимает весь подвох и видит как на их глазах близкий человек становится психически зависимым от "компании"? Простой запрет не работает. Может ему преоткрыть глаза на всю схему и обработку мозгов в компании? Я вот и пытаюсь понять есть ли схема и справшиваю вас расскажите подробнее.

    Исправлено пользователем gloryon (30.10.08 12:47)

  • Схема есть у всех. Другое дело какая. Риск есть. Риск есть в принципе в нашей жизни. Но есть и шанс. Один улучшит свою жизнь став успешным сетевиком, другой потеряет деньги вступив в мошенническую пирамиду. Или в нормальную сетевую компанию, но бросит не дождавшись дохода - урок этому человеку. Это его выбор и его испытание.

  • В ответ на: В разных компаниях по разному. Далеко не везде есть такое. И логично предположить что такое как раз в непорядочных компаниях.
    а есть рамки между порядочными компаниями и непорядочными. по каким критериям судить будем? (один вроде как нашли - гипноз) Есть стандарт, по которому должна строить политику МЛМ компания?

  • Риск есть везде и всегда. Здесь тот же принцип что и у несетевых - чем старше и крупнее копмния - тем надёжнее.

  • Когда-то читал про отличия "правильной" пирамиды от "неправильной".
    "правильная" та, которая продаёт товар, имеющий ценность (адекватную цене этого товара) вне этой пирамиды. Ну, то есть продающие какие-то нужные кому-либо вещи по адекватной цене.
    "неправильная", соответственно продаёт "воздух" - курсы "как заработать триллион за 10 дней", фишки, жетоны и прочую лабуду, нафиг никому вне этой пирамиды не нужную (однажды был на собрании "АПЕКСа" - это просто "песня":улыб:).

  • Кстати, пирамида в принципе может быть честной. Например честно говорят - дай тысячу, приведи двоих с тысячей - получишь две тысячи. Не привёл - кто виномат? Только сам. Знал на что шёл, принял решение, переоценил себя.
    У нас вроде есть такая компания. Кооператив взаимопомощи вроде называется.

  • Честная-то честная... Только чтобы в такой участвовать, надо обладать... скажем так, своеобразной моралью.

  • В ответ на: Кстати, пирамида в принципе может быть честной. Например честно говорят - дай тысячу, приведи двоих с тысячей - получишь две тысячи. Не привёл - кто виномат? Только сам. Знал на что шёл, принял решение, переоценил себя.
    У нас вроде есть такая компания. Кооператив взаимопомощи вроде называется.
    - Такое определение "честной пирамиды" не канает - Возникает сразу вопрос, производит что либо компания (какой либо продукт или нет) В США пытались Амвей привлечь к суду за пирамидальность, не получилось, тк она производила ТБХ, можете посмотреть в инете по ключевым словам "Защита Амвей" - это классика.
    Когда Вы отдаёте свои деньги в доверительное управление под обещание каких-то профитов, то формально деньги остаются вашими. Типа, как депозит в банке. Теоретически Вы можете забрать их обратно. И когда хотя бы процентов 10 вкладчиков это сделают, система мгновенно рухнет. Это типичная схема Понци.
    Последняя из громко рухнувших Бизнес-клуб Рубин.

  • В ответ на: Когда-то читал про отличия "правильной" пирамиды от "неправильной".
    "правильная" та, которая продаёт товар, имеющий ценность (адекватную цене этого товара) вне этой пирамиды. Ну, то есть продающие какие-то нужные кому-либо вещи по адекватной цене.
    "неправильная", соответственно продаёт "воздух" - курсы "как заработать триллион за 10 дней", фишки, жетоны и прочую лабуду, нафиг никому вне этой пирамиды не нужную (однажды был на собрании "АПЕКСа" - это просто "песня":улыб:).
    В сетевом маркетинге, когда вы отдали свои деньги за стартовый пакет, или продукцию компании, эти деньги перестали быть вашими. Вы их добровольно отдали . Деньги стали "ихними". При чём вы сделали это совершенно добровольно. Даже получили взамен "продукт". Вспомним гениального О.Генри:

    ...я принципиально никогда не брал у своего ближнего ни одного доллара, не дав ему чего-нибудь взамен - будь то медальон из фальшивого золота, или семена садовых цветов, или мазь от прострела, или биржевые бумаги, или порошок от блох, или хотя бы затрещина.

    Так что если завтра 90% дистрибьютеров перестанет покупать "продукт" компании , то она не лопнет. Просто у неё сократится доход. И всё. Она пойдёт на новый рынок.
    Идея МЛМ этим и гениальна.

  • Я был как-то на собрании лохотрона HOP-GO!, выступавшим под брендом Довганя (там при вступлении надо було купить какие-то медикаменты с эмблемой Довганя).
    Это бы низкопробный МЛМ, очень плохо организованный и местами похожий на секту.
    Много раз я был на собраниях Гербалайфа (наблюдал с последнего ряда). У них из увиденных мной было больше всех черт секты - пение гимна, прославление Великого Основателя, воспевание продуктов, "подбадривающие" выкрики из зала.
    Короче Гербалайф разлива середины 90-х - чистой воды монетарная секта:улыб:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на:
    В ответ на: Кстати, пирамида в принципе может быть честной. Например честно говорят - дай тысячу, приведи двоих с тысячей - получишь две тысячи. Не привёл - кто виномат? Только сам. Знал на что шёл, принял решение, переоценил себя.
    У нас вроде есть такая компания. Кооператив взаимопомощи вроде называется.
    Такое определение "честной пирамиды" не канает
    Абсолютно канает и это абсолютно честная схема, можно всё легально оформить и никто никак и никогда не придерётся т.к. просто не к чему. У нас такой кооператив работает уже много лет вроде. И любой может такое организовать - вложений вообще не требуется. Деньги получает человек от приведённых им. Не привёл - не получил - он под этим подписался.

  • В ответ на: Кок, вы тоже проясните, пожалуйста, по этому вопросу.
    Не совсем понял Вашу просьбу: пояснить мои жесты в адрес ambient-а? Я согласен с ним, конечно сволочи те кто "неправедно" использует инструментарий. Что касается вашего послесловия или вопроса "как влияет на человека всё ЭТО" то тут ответ тоже на поверхности, он скорее филосовский чем практический: конечно влияет - иначе все эти инструменты ничего не стоили бы - не были бы инструментами влияния. Реклама по телевизору помогает двигать товар? -ДА, а сколько от этого заболело шопингом или того хуже вообще свихнулось - нет данных (косвенно можно вспомнить историю с детьми после просмотра японских мультиков). Всё зависит от благоразумия и уравновешенности человека и конечно (в который уже раз упоминаю!) ПОРЯДОЧНОСТИ менеджеров МЛМ компаний. Тут уместно вспомнить ещё один постулат капитализма: бизнес и мораль не совместимы. Если точнее бизнес не аморален, а ВНЕ морали. Как говорят: ничего личного - это бизнес. Согласен с высказыванием, что чем старше компания тем порядочней она ведет себя на рынке. Совершенно верно! И про соцзащиту тоже можно проиллюстирировать: например Орифлейм склоняет своих сотрудников зарегистрировать ЧП - отсюда налоги, социалка и прочие прелести цивилизации и эта компания более 10 лет в России, а про новеньких всяких что скажешь? Вот то-то и оно....
    По вашим вопросам я (если правильно понял) что для вас сейчас актуален вопрос вернуть "блудного сына (дочь, родственника, знакомого)" в обычную не МЛМную жизнь, так? Тут сложно что-то предложить... всё зависит от ситуации: если уже нахлебался, то в наручники и в тайгу (принуждение), если только окунулся, то присоединитесь к "клиенту" и походите вместе на эти тренинги, а потом попробуйте объективно обсудить в домашней обстановке и предложить альтернативу - сначала в виде другой МЛМ-компании, а за тем и вообще цивильной конторки. Предвижу интересный момент: если всю эту дорожку пройти, то очень много схожего найдете: и способы мотивации, завуалированного и открытого давления, шантаж, поощрения и конечно пирамидальность ЛЮБОЙ структуры - иначе она не будет структурой т.е. самой устойчивой фигурой (из геометрии):бебе:А планируются мероприятия всё теми же руководителями компании, как в прочем в любой другой, вспомните хотя бы теперешнее тотальное увлечение бюджетированием и бизнес-планированием :ха-ха!: На мой взгляд всё это хозяйство: МЛМ, бизнес-процессы и прочее это притянутые за уши ЭЛЕМЕНТЫ западного мира искусственно пересаженые к нам. А вырасти и функционировать эти саженцы могут только в той среде в которой родились (где родился - там и сгодился!) по этому вполне приличные растения у нас превращаются в "карликовую берёзу" (кривая такая искорёженная ). Западное общество столетиями как-то развивалось что привело к рафинированию общества с определенными статусными сигналами и соответстующими доходами... а у нас? Можно иметь шикарный мерс, но жить в бараке или носить шорошие часы, но плевать на пол...список думаю сможете без труда продолжить сами. Так что же вы хотите от МЛМ и иже с ними??? На эту тему можно рассуждать бесконечно.... позвольте откланяться.... успехов вам в борьбе или бизнесе - - на выбор :agree:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • В ответ на: На эту тему можно рассуждать бесконечно.... позвольте откланяться.... успехов вам в борьбе или бизнесе - - на выбор :agree:
    спасибо! собственно бороться то не с чем. Если бы у нас было все идеально, а то ведь куда не ткни везде непонятно что твориться, поэтому и живут люди как могут. Вот недавно прочитал новость что в Новосибирске поймали секту, якобы они там групповым сексом занимались и т.п. Вот это действительно девиация от нормы. На фоне этого песни и танцына семинарах кажутся наивными и чистыми проявлениями. Все конечно относительно. Но все же нужно и в этом бизнесе МЛМ установить какие то рамки. Посему и спрашивал вас про критерии или нормы правил МЛМ компаний. А то ведь может и сами компании МЛМ вести контроль за соблюдением этих рамок, что бы их конкуренты не заходили слишком далеко. В общем, действительно тема долгая и на фоне других настоящих проблем и сложностей она пока кажется неактуальной. Но все же надо понимать что за чем стоит. Сама идея МЛМ не плохая, и может быть применена. Но рамки должны быть. Будем наблюдать.

  • В ответ на: Например честно говорят - дай тысячу, приведи двоих с тысячей - получишь две тысячи... и это абсолютно честная схема, можно всё легально оформить и никто никак и никогда не придерётся т.к. просто не к чему. У нас такой кооператив работает уже много лет вроде. И любой может такое организовать - вложений вообще не требуется. Деньги получает человек от приведённых им. Не привёл - не получил - он под этим подписался.
    :ха-ха!: Это даже круче, чем схема Понци... А кооператив, получается, работает "в ноль"? Много лет? Дайте адресок благодетелей. Или в СИЗО интернет ещё не провели? :ха-ха!:

  • Это я навскидку придумал схему, видимо не лучшим образом. Про кооператив не очень в курсе, меня приглашали туда лет семь назад, в офис на метро Маркса. ДубльГИС по слову "кооп" находит много подобных названий. Видимо возможны варианты.
    Когда меня приглашали - честно сказали примерно вышеописанную схему. Пирамида чистейшая, где нет ничего кроме денег, но и честная - ничего не обещают, вклад скромный, доход тоже - приведёшь других - вернёшь деньги а то и заработаешь, нет - нет, решай. Так что не понимаю иронию про СИЗО - такую схему можно оформить полностью легально.
    Другое дело - типичные криминальные пирамиды - гигантские суммы, псих.обработка, сопровождение человека на машине при объезде знакомых для займа денег, время действия схемы в предалах пары месяцев под названием типа бизнес-клуб, далее скрываются и начинают проект в другом месте.

  • Есть такакя схема. Очень нашумела контора под названием "Эталон", сейчас (уже несколько лет идет судебное разбирательство - по этому упоминание СИЗО) не действует. Смысл сводится именно к этому: привел одного, двоих - получил толику малую от их вступительного взноса. Всё бы ничего, НО.... как во всякой системе (как инженер говорю) должен быть предохранительный клапан, а тут его не было....... вот и взорвалась система. По сути это что-то вроде черной кассы в которую играли ещё наши родители на производстве. Касса взаимопомощи. Пока не жмет вноси маленько, а если тебе понадобится финансовый спурт, то пожалуйста, только потом медленно и печально будь любезен погасить задолженность перед кассой взаимопомощи. Если увольняешся с производства (читай завода) то твои взносы в кассу возвращаются. Такакя схема существовале вполне легально. Но всякое благое делона нашей постперестроечной почве начинает жеч руки всяким непотребствам в результате - уголовные дела.....

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Ну кассу взаимопомощи (КВП) трудно назвать сектой или пирамидой. Отличия:
    1) Чтобы вступить в КВП, не надо платить взнос
    2) Не надо приводить новых "адептов"
    3) При увольнении человек получал т.н. "бегунок", где в том числе была и КВП, и надо было погасить взятую ссуду.
    Это скорее внутризаводской аналог сберкассы.

    Остатки Африки.

  • Обычная финансовая пирамида, только имеющая более привлекательнй вид, дабы сильнее привлекать.

  • В ответ на: Обычная финансовая пирамида, только имеющая более привлекательнй вид, дабы сильнее привлекать.
    Тогда расскажите, как такая "пирамида" завлекала новых членов и как она рушилась.

    Остатки Африки.

  • вот кстати сегодня по тв увидел рекламу и .. вроде как раз кассой взаимопомощи это и называлось.
    хотел было поразмышлять про законы... но как-то западло. не нарушал и не собираюсь, по этому думать об этом неохота. есть такое понятие совесть

  • :ха-ха!: Можно освежить память: Рекламные ролики ОАО МММ

  • Недавно их смотрел. После прослушивания интервью Мавроди на Эхе. Мавроди - пример самого ... человека. Нагло продолжает утвержать что он бог и всем всё хотел дать и даст...
    Даже на своей отсидке пытается дивиденты поиметь. Здесь вопрос неоднозначный. Среди воров он может быть в авторитете по всем параметрам, если не накосячит, или если его кто поддержит. Но по людским понятиям...

  • А я и не утверждаю, что КВП является (была) сектой, отнюдь..... :dnknow: Да, была строчка в бегунке... и очень многим эта касса помогла, а то что происходит сейчас... это уж точно секта: желание во что бы то ни стало окучить всех рядом стоящих (сидящих, лежащих) не взирая на остальное.... :шок:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Инструкция по МЛМ любого направления

    Я стих решил сложить несложный
    Мне стих слагать - так нет проблем.
    И буду я писать, как можно
    Рубить бабосы в МЛМ!

    Берём продукт, какой - не важно,
    Его должно на всех хватать,
    Осталось лишь брехать отважно,
    Чтоб больше дряни продавать.
    Не надо скромничать в начале -
    Чем больше будете вы врать,
    Тем меньше будет вам печали -
    С деньгами трудно заскучать!

    Всегда примером будьте людям -
    Ходите в шмотках дорогих,
    И про машину не забудем,
    Чтобы не так, как у других!
    Понты дешевые бросая,
    Примером станете большим.
    Толпа голодная, босая,
    Пойдёт за лидером своим.

    Народу нужно: зрелищ, хлеба.
    На остальное им плевать,
    И вы должны, как боги с неба
    К ним приходить и развлекать:
    На сцене весело кривляться,
    Собой являя позитив.
    Толпа в ногах у вас валяться
    Должна, дыханье затаив.

    Читайте лекции, доклады,
    Рисуйте схемы из кружков.
    Они любому будут рады
    И приведут ещё дружков!
    Продайте им кассеты, книжки,
    Игру про денежный поток,
    Пляшите, пойте до отрыжки;
    Они - бараны, вы - знаток!

    Когда закончатся болваны -
    Пора настанет уезжать.
    Народ охочий до обмана
    Вас будет страстно обожать.
    Не надо скромничать, ребята,
    Гребите деньги, дай вам Бог!
    И вовсе вы не виноваты,
    Что кто-то этого не смог...

    (В. Хартманн)

  • если человек не добился чего-то в сетевом маркетенге, то это только его вина! сетевой маркетинг для всех, НЕ все для сетевого маркетинга! А пирамида имеет существенное отличие от МЛМ, в МЛМ минимальны взнос, например 50рублей, и у компаний есть продукт с которым они работают!!! А то что это секта, это пережитки прошлого!!!

  • В ответ на: ...если человек не добился чего-то в сетевом маркетенге, то это только его вина! сетевой маркетинг для всех, НЕ все для сетевого маркетинга!
    Из цикла: Грамотное воспитание.

    Сын и дочь к отцу пришли,
    И спросили дети:
    "Что такое МЛМ –
    Сетевой маркетинг?"

    Тема сложная у нас –
    Слушайте, детишки,
    Расскажу я вам сейчас
    Про дурные книжки.

    Их читают, в общем те,
    Кто мозгами жалок.
    Получают их вообще,
    Думаю, в подарок

    Поначалу, а потом
    Сами покупают.
    Ибо изначально "те"
    Книжек не читают!

    Тот, кто САМ привык читать -
    Тот такое чтиво
    Будет взором избегать,
    Морщиться брезгливо.

    А теперь представьте вы:
    Человек-пустышка.
    Попадает вдруг к нему
    Вот такая книжка.

    В ней понятным языком
    (Даже для кретинов)
    Повествуется о том,
    Как поднять значимость.

    Про "влиянье на людей",
    Про "как стать богатым",
    Множество других "идей"
    В виде постулатов.

    Говорится: мол, и ты
    Тоже так же можешь!
    Лишь копируй, и мечты
    Все "в карман положишь".

    Воспаление в мозгу
    Изначально нищим,
    Лишь приводит к - "Я могу!"
    Но без прочей "пищи"

    Для души и для мозгов.
    Суррогат – не боле!
    Человек же нездоров…
    И на это поле

    Тут как тут, приходят те,
    Кто "помочь желает"
    Сбыться радужной мечте,
    "Людям помогает".

    Есть один такой – Амвей,
    В качестве примера.
    Паутину для людей
    Под названьем "вера"

    Он при помощи своих
    Камешков-адептов
    Развернул, и доит их
    С помощью рецептов,

    Тех, что классик ещё дал -
    Вспомните ребята.
    Кто О' Генри не читал –
    Не живут богато!

    Собирают в толпы тех,
    И поют им в уши:
    "Вы, ребята, лучше всех!" -
    Эндорфинят души.

    "Покупая – богатей!"
    Просумент, кружочки…
    И доводят так людей
    До последней точки.

    А за ней, как повезёт…
    Только, мои дети,
    Лишь немножко "звёзд" взойдёт -
    Остальным – не светит!

    Остальным – один лишь кайф
    Данный семинаром.
    Вот такая это – life…
    Кстати, не задаром!

    Вроде бы, зачем страдать?
    Бегая, потея -
    В этом случае играть
    Лучше в лотерею!

    Шансов – больше, а труда,
    И вложений мало.
    Эндорфинов нет – беда!
    И толпы не стало!

    Жутко без толпы людей
    Если сам – не Личность.
    Эту истину Амвей
    Знает на "отлично".

    И сплетает свою сеть –
    Сетевой маркетинг.
    Есть - кому в неё влететь!
    Вам понятно, дети?

    Если не хотите вы
    Тама трепыхаться –
    Книг читайте больше и,
    За учёбу браться

    Я советую сейчас,
    А то будет плохо.
    Вот такой мой вам рассказ.
    Изгоните лоха

    Из себя. И без проблем,
    Даже и без папы
    Не поймает МЛМ
    И Амвей вас в лапы.

    А пока я жив ещё
    Повторю вам, крохи:
    Личность – это хорошо!
    МЛМ весь – плохо!"

  • можно задать вам вопрос, Вы когда-нибудь общались с успешными людьми, которые работают в этом направлении?

  • С платиной (и не одной :)), с рубином, (с 21%- не упомню, уж и со сколькими - если в Вашем понимании они считаются успешными) - по Амвею, c "первыми чеками" KGC, Арго, Тянь Ши, не со всеми лидерами, конечно... :улыб:И что? Совсем откровенные лоховозки я не перечисляю :миг:

  • Да, есть люди у которых структуры по 500, 1000 и свыше 20.000 человек...:улыб:

  • для Beobachter
    В ответ на: В сетевом маркетинге, когда вы отдали свои деньги за стартовый пакет, или продукцию компании, эти деньги перестали быть вашими. Вы их добровольно отдали . Деньги стали "ихними". При чём вы сделали это совершенно добровольно. Даже получили взамен "продукт".
    Не скажу за всю индустрию, но что касается правил Амвэй, то все довольно просто и определенно - имеете полное право вернуть вторую часть стартового набора в течение года. Речь идет только о второй части (1700 рублей), так как в Первой части стартового набора (150 рублей) содержится только литература и собственного договор.
    В ответ на: Так что если завтра 90% дистрибьютеров перестанет покупать "продукт" компании , то она не лопнет. Просто у неё сократится доход. И всё. Она пойдёт на новый рынок.
    Мир внезапно стал очень маленьким, благодаря кризису и ходить стало особенно некуда.
    НО - люди всегда будут чистить зубы и мыться, стирать белье и убираться в доме. Если товар устраивает потребителей своим качеством, а цена остается привлекательной и стабильной несмотря на инфляцию - рынок в России будет расти.
    Продажи из рук в руки основываются на доверии и уважении - именно этим сильна эта индустрия.

  • Продажи из рук в руки основываются на доверии и уважении - именно этим сильна эта индустрия.

    Индустрия сильна отчаявшимися людьми впаривающими товар своим знакомым :eek:

  • для boris777
    В ответ на: Индустрия сильна отчаявшимися людьми впаривающими товар своим знакомым :eek:
    Такие надолго не задерживаются - либо проходит отчаяние и приходит самоуважение, либо проходит желание практиковаться дальше.
    Замечательно, кстати, очень малое присутствие маркетологов в этой среде - вот кто научился впаривать воистину бесполезные потребности обманывая совершенно незнакомых людей.
    Очень показательна в этом плане исповедь Октава из "99 франков"
    В ответ на: Именуюсь я Октавом, одеваюсь в АРС. Я рекламист: да-да, это именно я
    загаживаю окружающую среду. Я - тот самый тип, что продает вам разное
    дерьмо. Тот, что заставляет вас мечтать о вещах, которых у вас никогда не
    будет. О вечно лазурных небесах, о неизменно соблазнительных красотках, об
    идеальном счастье, подкрашенном в PhotoShop'e. Зализанные картинки, модные
    мотивчики. Но когда вы, затянув пояса, соберете денежки и купите наконец
    машину - предел ваших мечтаний, она моими стараниями давным-давно выйдет из
    моды. Я ведь иду на три круга впереди вас и, уж будьте уверены, позабочусь о
    том, чтобы вы чувствовали себя облапошенными. Гламур - это праздник, который
    всегда с другими - не с тобой. Я приобщаю вас к наркотику под названием
    "новинка", а вся прелесть новинок состоит в том, что они очень недолго
    остаются таковыми. Ибо тут же возникает следующая новинка, которая обратит
    предыдущую в бросовое старье. Сделать так, чтобы у вас постоянно слюнки
    текли, - вот она, моя наивысшая цель. В моей профессии никто не желает вам
    счастья. Ведь счастливые люди - не потребляют.
    Ваши страдания подстегивают сбыт. На жаргоне рекламщиков это называется
    "печаль пост-шоп". Вы нуждаетесь в некоем товаре, но стоит вам завладеть им,
    как вы уже хотите чего-то нового. Гедонизм - это не гуманизм, это cash-flow.
    Знаете, каков его девиз? "Я трачу, следовательно, я существую". Но для того,
    чтобы зародить в человеке жажду приобретательства, нужно возбудить в его
    душе зависть, горечь, алчность - таково мое оружие. А моя мишень - вы сами.
    Я расходую свою жизнь на то, чтобы лгать вам, и за это мне щедро
    платят. Я зарабатываю 13 тысяч евро плюс представительские, служебная тачка,
    биржевые акции и golden parachute. Евро был изобретен специально для того,
    чтобы непристойно высокие заработки богачей выглядели в шесть раз скромнее.
    Много ли вы знаете парней, которые загребали бы 13 тысяч евро - в мои-то
    годы? Я пудрю вам мозги, а мне выдают за это новенький "мерседес SLK" (с
    крышей, автоматически убирающейся в багажник), или "BMW 23", или "Porsche
    Boxter", или "Mazda MX5". (Лично я питаю слабость к "BMW Z3"; в нем идеально
    сочетаются аэродинамическая эстетика кузова и мощь шестицилиндрового мотора
    в 321 л.с., что позволяет за 5,4 секунды развить скорость до 100 км в час. К
    тому же эта машина похожа на гигантский суппозиторий, что весьма практично,
    если хочешь воткнуть его Земле в зад).
    Я прерываю ваши телефильмы, чтобы навязать свои логотипы, а мне за это
    оплачивают отпуск на Сен-Барте, или в Ламу, или на Пхукете, или в Лакабане.
    Я заполоняю рекламными слоганами ваши излюбленные журналы и получаю в
    награду сельский дом в Провансе, или замок в Периге, или виллу на Корсике,
    или ферму в Ардеше, или дворец в Марокко, или катамаран на Карибах, или яхту
    в Сен-Тропе. Я везде. Вам от меня не скрыться. Куда ни плюнь, всюду царит
    моя реклама. Я запрещаю вам скучать. Я мешаю вам думать. Терроризм,
    именуемый "новинкой", помогает мне впаривать вам пустоту. Спросите у любого
    серфингиста, и он подтвердит: если хочешь удержаться на поверхности воды,
    необходимо, чтобы под ногами был провал. Серфинговать означает скользить по
    отвесной стенке гигантской пропасти (фанаты Интернета знают это так же
    хорошо, как чемпионы Лакано). Это я решаю, что есть Истина, что есть
    Красота, что есть Добро. Это я отбираю манекенщиц, на которых вы западете
    через полгода. Да-да, западете как миленькие и окрестите их топ-моделями;
    мои девки закомплексуют любую бабу старше четырнадцати. Вы боготворите моих
    избранниц. Этой зимой в моду войдут сиськи выше плеч и плоская задница. Чем
    смелей я играю с вашим подсознанием, тем безропотнее вы мне покоряетесь.
    Если я нахваливаю йогурт, залепив плакатами все стены вашего города, то, даю
    голову на отсечение, вы его купите. Вам-то кажется, будто вы свободны в
    своем выборе, но не тут-то было: в один прекрасный день вы углядите мой
    товар на полке супермаркета и возьмете его - просто так, попробовать; вы уж
    поверьте мне, я свое дело знаю туго.
    М-м-м, до чего ж это приятно - влезать к вам в мозги! До чего сладко
    владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат - я
    навязываю вам свои собственные. Я запрещаю вам желать как бог на душу
    положит. Ваше желание должно быть результатом многомиллиардных инвестиций в
    евровалюте. Это я решаю сегодня, чего вы захотите завтра.
    Все сказанное, вероятно, не пробуждает у вас симпатии ко мне. Вообще-то
    любой автор, заводясь с новой книгой, должен прикинуться эдаким
    симпомпончиком, но я не желаю скрывать правду: я нелицеприятный рассказчик.
    Более того, я представляю собой вполне мерзопакостную сволочь, способную
    загадить все, до чего дотронусь. В идеале желательно, чтобы вы уже сейчас
    возненавидели меня - перед тем как возненавидеть эпоху, которая меня
    породила.
    Но самое удивительное, что все вокруг считают такую ситуацию
    нормальной! Эй, вы, меня тошнит от вас, жалких рабов, покорно выполняющих
    любой мой каприз! Ну зачем вы сделали из меня Повелителя Мира? Мне давно
    хочется разгадать эту тайну: как, каким образом на гребне нашей циничной
    эпохи рекламу провозгласили верховной властительницей? Никогда еще за
    последние две тысячи лет слабоумные кретины вроде меня не обладали таким
    могуществом.
    Я хотел бы все бросить к черту и удрать отсюда, прихватив с собой
    башли, наркоту и парочку шлюх, на какой-нибудь дурацкий необитаемый
    островишко. (И все дни напролет я бы лежал и любовался, как Сорейя с Тамарой
    полируют друг дружке клитор, а мне - фактор.) Но нет, у меня кишка тонка
    уволиться самому. Вот почему я и пишу эту книгу. Меня выставят и тем самым
    позволят сбежать из моей золотой клетки. Я же вредоносен, так остановите
    меня, хотя бы из жалости! Бросьте мне в морду сто штук отступного, и я
    смоюсь навсегда, зуб даю! Разве я виноват, что человечество решило заменить
    Господа Бога товарами широкого потребления?!
    Я усмехаюсь - знаете почему? Если с книжкой дело выгорит, мне не только
    не дадут коленкой под зад, но, наоборот, еще и зарплату повысят. Потому что
    в мире, который я собираюсь вам описать, любую критику глотают не
    поперхнувшись, наглость всячески приветствуется, донос оплачивается,
    поношения заказываются теми, кого поносят. Скоро у нас учредят Нобеля за
    Лучшую в мире провокацию, и тогда я уж точно буду первым на очереди. Бунт
    входит в правила игры. Прежние диктатуры боялись свободы слова, искореняли
    инакомыслие, сажали писателей, сжигали вольнолюбивые книги. Достославные
    времена мерзких аутодафе позволяли отделить агнцев от козлищ, добрых от
    злых. Рекламный же тоталитаризм - вещь куда более тонкая, тут легко умыть
    руки. Эта разновидность фашизма хорошо усвоила уроки провалов предыдущих
    режимов - в Берлине 1945-го и в Берлине 1989-го (интересно, почему обе эти
    варварские диктатуры отдали концы в одном и том же городе?).
    Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого,
    умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над
    человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта
    система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка.
    Любая критика только льстит ей, любой памфлет только усиливает иллюзию ее
    слащавой терпимости. Она подчиняет вас в высшей степени элегантно. Все
    дозволено, никто тебя не тронет, пока ты миришься с этим бардаком. Система
    достигла своей цели: даже непослушание стало формой послушания.
    Наши разбитые жизни оформлены красивей некуда. Вот вы сами, читатели
    этой книжонки, наверняка сейчас думаете: "Ну до чего же он мил, этот
    малыш-рекламщик, плюющий в колодец; ишь как развоевался, ну да ладно, никуда
    ты не денешься, ты ведь в тех же тисках, что и остальные, ты будешь исправно
    платить налоги, как все мы!" И верно, из этого заколдованного круга выхода
    нет. Все двери на замке, охрана ласково улыбается. Вас держат в неволе с
    помощью долгосрочных кредитов, ежемесячных взносов, квартплаты. Вы не в
    настроении? Гляньте в окно: там миллионы безработных ждут не дождутся, когда
    вы освободите теплое местечко. И можете дуться сколько угодно. Черчилль
    давно уже сформулировал ответ: "Это самая плохая система, не считая всех
    остальных". Заметьте, он не стал водить нас за нос, он не сказал "самая
    хорошая система"; он выразился именно так - самая плохая.

  • Надо же. Талантливый писатель этот текст создал. Кто это и что он ещё пишет?

  • В ответ на: Индустрия сильна отчаявшимися людьми впаривающими товар своим знакомым
    Почему нет? Они не нужны государству, рынку и обществу, а в сетевом маркетинге многие из них находят себя, обретают доход, самореализацию и новую счастливую жизнь, полную новых знакомств. Другое дело что (повторяюсь и буду повторятся т.к. это ключевой момент) мало кому это подходит по характеру и большинство как было лохами так и останется, называя всё недоступное себе лохотроном.

  • В ответ на: Надо же. Талантливый писатель этот текст создал. Кто это и что он ещё пишет?
    сомнительно насчет - талантливый
    скандальный - безусловно
    Фредерик Бегбедер

  • В ответ на: Скоро у нас учредят Нобеля за
    Лучшую в мире провокацию, и тогда я уж точно буду первым на очереди.
    Вторым. После США.
    А книгу надо прочесть. Как бишь она называется?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А книгу надо прочесть. Как бишь она называется?
    99 франков.
    Заодно гляньте "Потреблятсво" Граафа

  • Прочтите детям!!!

    Детские считалки


    Знаменитый мистер Твистер
    Прикупил раз пасту «Глистер».
    Вдруг из пасты вылез глист
    И издал истошный свист.
    Пусть там завелись глисты,
    Но голишь сегодня ТЫ!

    * * *

    Вышел даун на охоту
    Заспонсировать кого-то.
    Хочет Спонсором он стать,
    Нужно срочно убегать.
    Кто видал, где бродит он –
    Выходи немедля вон!

    * * *

    Как-то раз нахал Амвей
    Обманул шестьсот людей –
    Не сбылись у них мечты!
    А за это выйдешь ТЫ!

    * * *

    Мы скучали, мы скучали.
    Папу с мамой ждали, ждали…
    А они на Семинаре
    Всё торчали и торчали…
    Кто поможет их вернуть –
    Выходи немедля в путь!

    * * *

    Вышел Спонсор из тумана,
    Вынул «Глистер» из кармана.
    Кто успеет убежать?
    Раз, два, три, четыре, пять!

    * * *

    В Антарктиде ЛОКом мыли…
    Всех тюленей перемыли…
    Всех пингвинов оттирали…
    А полярники сбежали!
    Если хочешь их помыть,
    Выходи – тебе водить!

    * * *

    В мире лучше всех – Амвей!
    МЛМ – мечта людей!
    Соя – лучшая еда!
    Без «Диш Дропс» - одна беда!
    БАДы – лучшее лекарство!
    Труд в наём – одно коварство!
    Кто решил, что это гон -
    Выходи быстрее вон!

    * * *

    Раз, два, три, четыре, пять -
    Будем белочек считать.
    А у белок сняли ворс
    И не дали выпить морс.
    Их побрили, вот ей-ей,
    И забрали ворс в Амвей.
    Зубки щёткой бе-бе-бе?
    Ну, тогда голить тебе!

    * * *

    Папа нам на День рожденья
    Обещал кило печенья,
    Огромадную игрушку -
    Или танчик, или пушку.
    Мишку, зайку, две машинки,
    Ну и новые ботинки…
    Но в итоге, без затей
    Деньги он отдал в Амвей.
    Кто поймёт, чем думал он –
    Выходи тотчас же вон!

    * * *

    Тили-тили, трали-вали,
    Мы в войнушку все играли.
    Мы штанишки замарали,
    Порошком Амвей стирали.
    Стали после те штаны
    Пострашней любой войны.
    Кто не видел – посмотри.
    Выходи на раз, два, три!

  • Зачет.... :ха-ха!:

    Я не злой , я просто долго не спал!!!

  • Характерные признаки коммерческого культа (секта для атеистов?):

    чрезмерная необоснованная закрытость фирмы: фирма активно работает, но при этом старается быть «невидимой»;

    отсутствует открытая реклама продукции фирмы;

    сеть дилеров фирмы построена аналогично сети распространения наркотиков, в обоих случаях распространение продукта фирмы идет из рук в руки и за наличные;

    жесткая градация персонала фирмы по уровням посвященности в объективную информацию о фирме и ее целях;

    неординарные формы заключения контрактов фирмы со своими работниками, например, подписавший контракт с фирмой не является ее работником, а лишь сотрудничает с ней, покупая ее продукцию на свои деньги для распространения; при этом фирма организована по принципу финансовой пирамиды, на верхушке которой находятся само руководство фирмы и ограниченный круг высокооплачиваемых руководителей среднего звена, а низовые структуры получают весьма ограниченные доходы;

    применение техник контроля сознания для создания у сотрудников фирмы «культового менталитета» и формирование в той или иной форме убеждения, что «цели оправдывают средства», и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям фирмы;

    имеет все характерные черты психологически-терапевтических культов самопомощи;

    активный прозелитизм сотрудников фирмы: наличие в фирме штата сотрудников, зарплату которым платят не за количество проданного продукта, а за количество «обученных», то есть за количество вовлеченных, завербованных; обманная вербовка новых сотрудников;
    активная пропаганда культа личности основателя (руководителя) фирмы; провозглашение особой мудрости основателя (руководителя) фирмы и требование беспрекословного признания его власти и привилегий;

    сокрытие истинных целей: меркантильные цели скрываются за ширмой распространения методов похудания, приобщения к здоровью и прочих благих целей; фирма стремится работать лишь за границей при наличии в своей стране своего широкого внутреннего рынка сбыта продукции фирмы;

    сокрытие истинных последствий своей деятельности: создатели (основатели) фирмы не имеют соответствующего образования в той области, где они «совершили революционный переворот в технологии»;

    продукт в действительности не обладает рекламируемыми качествами или вообще не является тем, чем его представляют;

    при рекламе продукта фирмы активно используются ложь, недомолвки, иносказания; отрицание продавцами необходимости профессионального медицинского контроля за ходом «лечения» продуктом фирмы.

    Врач - это национальность

  • не буду с кем либо спорить или что-либо доказывать, не приходилось мне бывать в сетевых компаниях на встречах. Но! видела я пару раз их корпоративные сетевые журналы (в помощь новичкам для последующей вербовки).... обалдеть!!! там директора направлений - исчисляются которые тысячами напутствуют новичкам и рассказываю, с чего у каждого все начиналось... Они как зомби повторяют одно и то же. Искренне верят в то, что им говорит их главный. И самое страшное, что они боятся пусть и не говорят этого, но боятся теперь оставить свою новую "профессию"... они что называется больше уже ничего делать не умеют, а ведь были учителями, врачами, инженерами. Короче туда идут люди с одним и тем же мышлением, они все одинаковые, как клоны друг друга. Чем не секта?:улыб:

  • Проверь себя!!!

    Рекомендовано в виде платного пособия на Семинаре.

    Тест «Какой ты НПА?»

    1. МЛМ – это:
    а) Передовая система работы и честного распределения доходов.
    б) Многоуровневый маркетинг.
    в) Забыл что, но лучше ещё не придумали!
    г) Пирамида для заманивания лохов, и обогащения кучки людей за их счёт.

    2. Амвей – это:
    а) Возможность осуществления всех своих Мечтаний.
    б) МЛМ – структура.
    в) Источник подработки и способ осчастливить всех-всех-всех.
    г) Лохотрон с задействованием НЛП. И секта вдобавок…

    3. НПА – это:
    а) Ум, честь и совесть нашей эпохи.
    б) Независимый Предприниматель Амвей.
    в) Супербизнесмен ХХI века.
    г) Аферист либо жертва обмана.

    4. Спонсор – это:
    а) Старший друг, старший товарищ и старший брат. Важнее всех прочих…
    б) Наставник по работе.
    в) Отец родной, мать родная, Бог и Святой дух впридачу!
    г) Тот, кто затянул НПА в это «болото», и высасывает из него все «соки» и деньги.

    5. МП – это:
    а) Таинство знакомства с самым лучшим бизнесом на планете.
    б) Маркетинг-план.
    в) Доска, чёрточки, кружочки, и ещё что-то… забыл.
    г) Сказка про «шкуру неубитого медведя».

    6. Семинар – это:
    а) Возможность овладеть полезными знаниями.
    б) Мотивирующее мероприятие
    в) Возможность потусоваться, похлопать в ладоши и попеть песни.
    г) Прокачка мозгов с помощью НЛП.

    7. «Нетворк-21», «Альянс бриллиантов», «Стань Лидером» и т.п. – это:
    а) Бескорыстные помощники в бизнесе.
    б) Учителя и старшие товарищи.
    в) Поставщики Вселенской радости и истинного Счастья.
    г) Школы психологической обработки и способ выкачивания денег.

    8. Учебная литература, Киосаки и т.п. – это:
    а) Высокоинформативные пособия для достижения невиданного результата.
    б) Пока читаю – вроде интересно, а потом… Но, Спонсор сказал!
    в) Проводники Высшего разума и Вселенских откровений.
    г) Ноль полезной информации, куча банальных истин, мотивационный бред.

    9. Математика – это:
    а) Лженаука.
    б) Школьная дисциплина.
    в) Понятия не имею.
    г) Научная дисциплина отвергаемая НПА.

    10. Другие фундаментальные науки – это:
    а) Зависит от мнения Амвея.
    б) Нечто параллельное Амвею. А, вообще, надо у Спонсора спросить.
    в) Фундамент – это Амвей!!! Всё остальное ложь!
    г) Основы мироздания и человеческого бытия.

    11. LOC – это:
    а) Панацея от всех бед на планете.
    б) Чистящее средство от Амвей.
    в) Универсальная байда для чистки горла и унитаза (и много ещё чего другого).
    г) Один из брендов для товарного наполнения пирамиды.

    12. Анти-МЛМ, анти-НПА – это:
    а) Завистники и чернопиарщики, мечтающие опорочить славное имя Амвей.
    б) Противники подобного бизнеса.
    в) Сволочи, ублюдки, подонки, скоты, ахр-р-р…, агр-р-р…, ненавижу!!!
    г) Просто люди нетерпящие враньё, и желающие оздоровления общества.

    13. Приглашение с «нулевой информацией» - это:
    а) Возможность осчастливить человека.
    б) Типичный приём НПА.
    в) Так Спонсор научил.
    г) Способ заманить доверчивого человека.

    14. Вся продукция Амвей – это:
    а) Элитная продукция по элитным ценам.
    б) Уникальная продукция по высоким ценам.
    в) Божественная продукция почти задаром. Ещё и заработать можно!
    г) Продукция среднего качества (midi и mass-market) по заоблачным ценам.

    15. В Антарктиде ЛОКом отмывали:
    а) Тюленей.
    б) Пингвинов.
    в) Полярников.
    г) Бред НПА.

    16. Европейская Лига Банкиров – это:
    а) Самая крутая лига.
    б) Надо уточнить у Спонсора.
    в) То же, что и Всемирная Масонская Ложа.
    г) Очередной бред НПА.

    17. ААА+ - это:
    а) Рейтинг присуждённый Амвею вышеназванной лигой.
    б) Три буквы с плюсом.
    в) Ну ва-аще-е…
    г) Даже комментировать не хочется.

    18. «Молекула движения» - это:
    а) Ноу-хау, использованное в амвеевской продукции.
    б) Спонсор про это что-то говорил…
    в) Супертехнология, применяемая во всей продукции Амвей с 1959 года.
    г) Они что, с ума посходили?

    19. Беличий ворс и «генная сварка» – это:
    а) Передовые методики, применяемые в амвеевских зубных щётках.
    б) Спонсор! Подойди-ка сюда…
    в) Берут беличью ворсинку и нанополимер толщиной 15 нМ, а потом…
    г) Дурдом отдыхает…

    20. Если Спонсор скажет: «Прыгай со скалы!», то необходимо:
    а) Немедленно сделать то, что велит Спонсор.
    б) Гм… Спросить: «А зачем?»
    в) Спрыгнуть ещё с десяти! И убить себя «ап стену»! Спонсор сказал!!!
    г) Послать его на… куда подскажет фантазия.

    21. Если друг/близкий родственник требуют, чтобы ты покинул Амвей, то:
    а) Необходимо разубедить, если нет, то немедленно покинуть этого дурака!
    б) Необходимо предложить каждому остаться при своём мнении.
    в) Набить ему морду, и силком затащить в Амвей.
    г) Поблагодарить за заботу и последовать его совету. Пока не поздно…

    22. Если заболел ребёнок, но необходимо ехать на Семинар, то:
    а) Ну заболел и заболел… Выздоровеет! Для него же стараюсь…
    б) Если найду с кем его оставить, то поеду. А если нет, то останусь с ребёнком.
    в) Причём здесь ребёнок? СЕМИНАР!!! Вот что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно!
    г) Плевать на Семинар. Ребёнок важнее!

    23. Счастье – это:
    а) Быть рядом с Амвей.
    б) Богатство.
    в) Амвей.
    г) Что-то личное, не обязательно связанное с материальным…

    24. Правда-МЛМ – это:
    а) Проплаченный ПиГом ресурс со сборищем моральных уродов.
    б) Спонсор сказал – не смотреть! И не знать!
    в) Свиносайт подонков, сволочей, ублюдков, скотов, ахр-р-р…, агр-р-р…, у-у-у…
    г) Ресурс, где пытаются донести до людей ПРАВДУ о МЛМ!

    25. Скоро тебя ждёт:
    а) Несметное богатство и железное здоровье.
    б) Прогресс и процветание.
    в) Несметное здоровье и железное богатство… Тьфу-ты, короче всё-всё-всё!!!
    г) Разочарование и психологическая помощь.

    Результат:
    1) Большинство ответов «а)»: Ты истинный НПА! Так держать! Не забывай во всём слушаться своего Спонсора и почаще бывать на Семинарах. Покупай элитную продукцию Амвей, потребляй элитную продукцию Амвей, рекомендуй элитную продукцию Амвей. Думать не обязательно – за тебя это делает Амвей. Лишь дуплицируй. И будет тебе счастье…

    2) Большинство ответов «б)»: Тебе же Спонсор сказал не лазить по всяким интернет-помойкам! Зачем тебе это надо? На этом денег не заработаешь! Немедленно в руки Киосаки, а потом на ближайший Семинар! И не забудь позвонить Спонсору…

    3) Большинство ответов «в)»: А ведь говорили же – не перекрещивать школы зомб… обучения! Может, всё же ближайший Семинар стоит пропустить? Короче, МП, МП, МП и ещё раз МП! Фирма на тебя столько усилий потратила, а ты? Ладно, не расстраивайся, всё нормально! Только сильно не увлекайся. Посоветуйся со Спонсором…

    4) Большинство ответов «г)»: А тебе что здесь надо? Больше всех? Не мешай людям обма… работать! Лучше делом займись. Лазают тут, лазают… Подонки, сволочи, ублюдки, скоты, ахр-р-р…, агр-р-р…, у-у-у…, ненавижу…

  • В ответ на: :улыб:Совсем недавно (около месяца назад) накрылась сетевая компания KGC
    Основатель КЖС, Фабрис Керерве, вообще, говорят покунул сетевой бизнес навсегда!

  • Боюсь прослыть некропостером, но таки хочу задать вопрос...

    Какой нынче курс балла Арт Лайф по отношению к рублю ? Может кто знает ?

    No brain - no pain !

  • Оверквотинг удален (п. 9).


    Да хоть бы про ЦЕПТЕР-то не писали, а то у него рекламы столько, одного чемпионата мира по хоккею достаточно, да и насколько мне известно первоначальных вложений туда не требуют. Просто ищут клиентов для компании, заключают договор на поставку, потом клиент сам товар забирает на складе, с гарантией и прочим сервисным обслуживанием...
    Сам лично покупал...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (08.05.09 11:56)

  • Ой ... насмешили:хехе:

  • Сейчас общался с сетевиком.

    -У меня Порш Кайен.
    -Что-то не верю.
    -Почему?
    -Техпаспорт можете показать и паспорт?
    -Нет
    -Почему?
    -А зачем?
    -Чтобы доказать ваши слова. Что вы успешная.
    -Я и так успешная.

  • Столько много постов и никто не предложил помошь..
    Сводите меня на какой - либо семинар или на тренинг компании и я Вам смогу многое рассказать про эту компанию и про то, является ли она вообще сетевой компанией, а также как там ведут дела. Как вы смотрите на мое предложение?

  • Так им это не надо. Им нужны те кому они смогут рассказать в надежде подписать.:улыб:

  • а предложение в силе про "сводить и показать"?
    с удовольствием узнал бы ваш мнение об одной компании.... :agree:

    Мы - есть творение своих Мыслей. /Будда/

  • Щас будут крики "лохотрон, лохотрон". Ну если кто лох то для него конечно лохотрон.:улыб:

  • Название компании в "личку"

  • В ответ на: с удовольствием узнал бы ваш мнение об одной компании...
    *зевая*: Ну, поведайте о миссии компании, ведь у каждой сетевой компании есть миссия... *вновь зевая*

  • Сейчас несетевые компании более сектантские. :biggrin: И миссии у них и корпоративная культура и дресс-код и фейс-контроль.

  • Не покушайтесь на Святое! :biggrin: *опять зевает*

  • А причём тут МЛМ? http://www.lukoil.ru/static_6_5id_2106_.html

  • Потому, как тема топика - сетевой маркетинг, он же multilevel marketing, он же МЛМ.

  • Не хватило терпения перечитать все ответы в этом топике. Но те, что все же прочитал, написаны людьми очень далекими от МЛМ. А вернее, вообще ничего не знающими о сетевом маркетинге. Все ответы являлись ссылками на чужое мнение. Тогда зачем же вступать в дискуссию, если нет своего собственного опыта работы в севой компании? Я лично по молодости участвовал в нескольких сетевых компаниях и никакая это не секта и промывания мозгов там нет. Что есть - так это настройка на мотивацию в работе. Так это должно быть в любой уважающей себя компании. Там тоже проводятся и тренинги и учеба и много чего еще. Крупные компании для работы со своим штатом держат целую службу психологов, которые периодически обучают персонал эффективнм приемам работы, в том числе и НЛП. Почему же вдруг за эти передовые методы работы и учебы мы стали ругать сетевые компании? Успешные сетевики, получив мощный заряд знаний, потом продолжают такую же успешную работу и в других компаниях, не обязательно сетевых. Разумеется, далеко не все достигают вершин в своем карьерном росте и доходах, но тем не менее, доходы там наемные работники получают, и неплохие. Как и в любом другом деле, в МЛМ есть и свои минусы. Многие компании превратились в потогонные системы для своих работников. Особенно в этом отличаются зарубежные компании. Лично у меня тяжелое впечатление осталось от Цептер. Но таких компаний не так уж и много. Поэтому говорить в негативном ключе обо всех сетевых компаниях я бы не стал.

Записей на странице:

Перейти в форум