Погода: −2 °C
06.12−4...−2облачно, без осадков
07.12−6...−4облачно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Советская, 8. Пожар и его последствия.

  • Сейчас более заботит, где будет стоять кровать.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ну хоть правду зам главы администрации говорит, что жильцы этого дома "живут в выделенных для этого квартирах или снимают жилье за счет мэрии"? Не бросили пострадавших на произвол судьбы?:хммм:

  • Правда. Активно помогают пострадавшим. Вообще, зам.главы Захаров очень много принимал участие (и не только он) со стороны администрации. Кто-то в коментариях к статье собирался пиарить его бесплатно - можете начинать.....:улыб:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Ничего, может чего получше построят web-страница

  • А меня озадачило заявление Захарова, что первые пять этажей будут как прежде, а четыре надстроят на продажу. Дом-то четырехэтажный был.
    Еще вот к Палычу вопрос, а как собственники магазинов, что были на первых этажах, на таких же условиях получат назад свою собственность, как жильцы, или им раскошеливаться на 100% придется?

  • Про 5 этажей - очепятка или опшипка. Конечно, речь шла про 4 нижних этажа.
    На первом этаже был продуктовый магазин - он муниципальный. Остальные магазины оформлены как обычные квартиры. В свое время их не дали оформить в связи с какими-то бюрократическими заморочками. Собственники магазинов тоже идут на общих основаниях, т.к. реконструкция делается за счет надстройки.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ситуация на данный момент следующая: Для реконструкции мэрией была рекомендована, предложена и соответственно выбрана строительная компания "Стройхолдинг". Это застройщики жилого комплекса "Седьмое небо" на Державина. Наш дом полностью снесли, получены практически все разрешения, практически доделан проект. Уже готовят яму под фундамент. С одной стороны радует, что работы ведутся и Застройщик выполняет взятые на себя пока устные обязательства.
    Беспокоит следующее - Документ, определяющий отношения жильцов и администрации с одной стороны и застройщика с другой в оговоренный ранее срок не подписан. Застройщик на диалог и обсуждение не идет по непонятным причинам, администрация в курсе - но пока безмолствует. К слову, Договор (текст для обсуждения) составлен со стороны Застройщика и со стороны жильцов. Не трудно догадаться, что вариант от застройщика абсолютно не устраивает жильцов, т.к. абсолютно ничем не защищает наши права. Вот такая тупиковая ситуация сложилась.... Мэрия сейчас занята распределением мест/должностей и ребятам пока не до нас....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • http://www.metronsk.ru/nsk/3978/
    а вот собственно, статья....
    С того момента, когда случился пожар в доме по адресу: ул. Советская, 8, читатели «Метро» и посетители сайта не раз спрашивали: «Что же будет с лакомым кусочком в тихом центре?» И вот за три рабочих недели здание превратилось в груду строительного мусора.
    Реставрировать нельзя, перестроить

    После пожара на общем собрании собственникам квартир предложили четыре варианта восстановления дома. Первый — оставить все как есть, заменив только пострадавшие перекрытия и часть крыши. Второй — заменить на железобетонные деревянные перекрытия подвала и верхнего этажа. Третий — разобрать дом до первого этажа (до уровня кирпичной кладки) и перестроить. Четвертый — полностью снести здание и построить новое. В итоге был выбран последний вариант, поскольку как ни ремонтируй это здание, оно все равно останется старым.
    — Специалисты, в том числе из строительного университета, провели экспертизу, которая показала, что дальше в доме жить нельзя, и его признали аварийным, — рассказывает Наталья Карлаш, представитель инициативной группы жильцов дома № 8 по ул. Советской. — В феврале мы доверили работы на этом объекте компании «Стройхолдинг». Выбирали с помощью районной администрации. Рассматривалось несколько вариантов, но, сами понимаете, не все хотят связываться с такой стройкой.
    Обещают «сделать красиво»
    Сейчас об октябрьском пожаре напоминает лишь бетонный забор. Что дальше?
    — Уже разработан проект нового жилого дома по адресу: ул. Советская, 8, — рассказала «Метро» Галина Головина, руководитель отдела продаж ООО «Стройхолдинг». — Мы должны вернуть дом всем, кто в нем был — и владельцам квартир, и торговым организациям. Нам за эту работу, кстати, не дают ни копейки. Да и погорельцы, к сожалению, ведут себя неоднозначно. Создана инициативная группа, но решение по проекту она принимать не торопится, а мэрия нас подгоняет. Наши специалисты готовы работать, но без решения жильцов начинать нельзя. И поскольку у нас есть только разрешение на снос, мы сделали что могли — снесли старый дом.
    По словам Галины Федоровны, проекту еще предстоит пройти экспертизу у главного архитектора города.
    — Пока проект не одобрен, мы не можем показывать его публике. Но, поверьте, это будет очень хороший дом, высокотехнологичный. Его внешний вид вписывается в архитектурный облик района. Он обещает быть красивым, тяжелым, могучим. Будет напоминать прежнее здание, но «начинка» будет совершенно иного уровня, — рассказывает Галина Головина. — Мы умудрились, не меняя площади застройки, увеличить площадь квартир, «втолкнули» в подъезды лифты, оставили две квартиры на площадке и трехметровые потолки, как было в старом доме.
    — Мы пока не видели конкретного проекта, только эскизы, — поясняет Наталья Карлаш. — Никаких препон возведению нового дома мы чинить, конечно, не намерены, ведь наши жилищные условия только улучшатся после переезда. Однако для нас принципиально, как будут сделаны кухни. В старом доме у кухни и санузла было общее окно, а это, конечно, не дело. Пока что эскизы, которые нам показывали, нас устраивают, в площади мы не теряем. А внешний облик дома не в нашей компетенции, его должен утверждать главный архитектор города, ведь дом находится в зоне исторической застройки.
    Безвозмездно, то есть даром?

    Представитель «Стройхолдинга» утверждает, что за этот проект им «не дают ни копейки». Выходит, что строительная компания готова работать за «просто так»? Финансовое обеспечение строительства да еще в период кризиса, естественно, беспокоит погорельцев — от реализации квартир на этажах выше пятого зависит дата их новоселья.
    — Этажей в новом здании планируется либо семь, либо девять. Если семь, уйдем в «минус», если девять — отработаем «по нулям». Четыре нижних этажа займут прежние жильцы дома № 8 по ул. Советской. Жилплощади на оставшихся трех либо пяти этажах мы будем реализовывать, — говорит Галина Федоровна. — По каким ценам будут продавать квартиры в будущем доме, загадывать рано. Но могу сказать одно: цены на хорошие квартиры не упали, в связи с кризисом подешевели только хрущевки. Разрешение на строительство мы надеемся получить в мае. Если получим, то к Новому году сдадим дом. Строительные технологии, которыми владеют наши сотрудники, позволяют возводить по четыре этажа в месяц в теплое время года.
    — У строителей, конечно, одна надежда — на договоры долевого участия в строительстве квартир пятого и последующих этажей, — соглашается Наталья Карлаш. — Но, мне кажется, квартиры в надстройке должны быть бизнес-класса, а не эконом, как наши. И сейчас, конечно, стоит вопрос, как все это утвердить.
    Слово сдержали

    Как рассказала Наталья Карлаш, оплату съемного жилья погорельцам гарантировали еще в октябре. И пока что власти держат обещание.
    — Согласно постановлению мэра, для семьи до двух человек сумма составляет 10 тысяч рублей, для семьи из трех и более человек — 15 тысяч, — говорит Наталья. — Все жители нашего дома снимают квартиры. Жильцы вольны выбирать, находить им квартиру в пределах суммы, выделяемой бюджетом, или доплачивать. Наша семья из трех человек, например, арендует жилье за 17 тысяч в месяц, то есть к бюджетным 15 тысячам мы добавляем две.
    Абсолютно все погорельцы планируют вернуться в свои квартиры после завершения строительства. По словам Натальи Карлаш, дом № 8 по ул. Советской всегда был дружным, а октябрьский пожар и последовавшие за ним события еще больше сблизили его жильцов.
    История пожара
    7 октября в 20.27 служба «01» зафиксировала первый звонок о пожаре в доме № 8 по улице Советской. По свидетельствам очевидцев, здание загорелось примерно в 20.15.
    В 20.32 пожарные подразделения прибыли на место происшествия. Бороться с огнем начали приблизительно в 21.00.
    В 22.36 пожар был локализован, в 06.12 — полностью потушен. В четырехэтажном кирпичном доме № 8 по улице Советской (эксплуатировался как жилой с 1931 года) было
    43 квартиры. В них зарегистрированы 106 человек, еще
    13 проживали без регистрации. На первом этаже здания
    находились 11 офисов коммерческих организаций. Сумма ущерба, причиненного пожаром, — 13 млн рублей.
    Мария КОШЕЛЕВА в газете МЕТРО

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • А вот собственно, комментарии:
    В первых строках хотелось бы ответить на следующее : " Да и погорельцы, к сожалению, ведут себя неоднозначно. Создана инициативная группа, но решение по проекту она принимать не торопится, а мэрия нас подгоняет. Наши специалисты готовы работать, но без решения жильцов начинать нельзя. И поскольку у нас есть только разрешение на снос, мы сделали что могли — снесли старый дом."
    Считайте это публичным обращением:
    Уважаемая Галина Федоровна! Все жильцы, в т.ч. и инициативная группа прибывают в здравом уме и твердой памяти и ни в коем разе не собираются мешать, препятствовать и задерживать работу компании Стройхлдинг. Планировки дома согласованы ВСЕМИ жильцами. Остается дело за малым - совместно собраться и обсудить текст Договора о реконструкции. На протяжении двух недель, к сожалению с Вашей стороны не нашлось времени на встречу. Все попытки с нашей стороны остались без ответа. Контакты с нашей стороны известны. Прошу назначить встречу в возможно ближайшее время для продолжения возможности проведения работ. Я думаю, мы найдем много возможностей для общения и принятия решения, устраивающего обе стороны в рабочем порядке, без привлечения СМИ.
    И ответственно заверяю Вас, что жильцы (и мэрия наверняка тоже) готовы идти навстречу такому благому начинанию, как строительство дома.
    К остальному комментарие не имею. За сим кланяюсь. :yes.gif:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Да, печальное зрелище. Как-то я привых к этому зданию. Может оно было несколько неказистое, и не знаю - насколько удобными были квартиры. Но это было стильное строение, историческое, можно сказать.

    Кстати, в любом случае - квартиры это была ваша собственность. Сгоревшая, не сгоревшая - это уже дело десятое. Вас выселили, а собственность уничтожили (пока, теоретически) с ссогласия мэрии. так, что жильцы имеют полное паво на компенсацию и от государства.

    И зачем-то перегородили весь тротуар. Теперь если идти по Советской со стороы дома приходится выходить на дорогу. Куда смотрит мэр Городецкий???

  • Надеюсь, он смотрит в нужную сторону...... :dnknow:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Дом разрушен, дела не двигаются уже более месяца. Тыкали пальцем в жильцов, кто не подписал (АЦЦКИЙ) договор на реконструкцию. (Это отдельная малоприятная история). Додавили. Все подписали. Дело так и не сдвинулось. Давеча после пожара на клятвы мэрии, что дом сдадут к новому 2010 году и раньше надежды небыло - так сейчас и подавно. И порывы о поддержке и помощи несколько иссякли.... :шок:
    В нужную сторону уже никто не смотрит.....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Наберитесь терпения и удачи вам ... :friends:

  • Спасибо, только и осталось. Теперь от нас уже ничего не зависит. Свою миссию мы выполнили.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=801374&page=18

    наткнулся на ссылку случайно
    Собственно, как все было....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В данный четверг, 27 августа будет торжественное открытие начала стройки с перерезанием алой ленточки и поздравительными речами. :спок:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • ну уже хорошо.. думаю пока время есть расскажи про этот АЦЦКИЙ договор, там ваши права хоть маломальски защищенны?

    "не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
    Allex 2001

  • Н-да...
    Не прошло и полгода. Вот это оперативность!
    Так глядишь, лет за 10 и уложатся с этой стройкой века. :ухмылка:

  • уж точно, АЦЦКИЙ. :шок:там у бывших жильцов в основном обязанности. Пройденый этап с непомерным осадком. Остается надеяться на порядочность застройщика. А как всех подвели под подписание - просто сельский детектив!!!
    Что касается сроков согласования - так восемь месяцев - это очень быстрый срок - выпуск проекта и согласования его с инстанциями. Пока согласованный проект никто не видел... "ты видишь суслика? - нет. -и я нет. а он есть!" (с) Строители, кто в теме не дадут соврать. Согласование проекта и сметной документации происходит 2-3 года обычно.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • http://news.ngs.ru/more/52357/

    Вместо сгоревшего дома на Советской строят высотку (фото)
    [27.08.09]
    Сегодня на месте дома № 8 на улице Советской началась заливка фундамента нового дома.

    Напомним, что 5-этажный дом на Советской сгорел в октябре прошлого года и был снесен минувшей весной. От пожара пострадали жители 48 квартир – более 70 человек. Муниципальные власти обеспечили их временным жильем.

    Строительство нового дома инициировала компания «Стройхолдинг» (известна как застройщик жилого комплекса «Седьмое небо»). «Стройхолдинг» планирует возвести двухсекционный 10-этажный дом на 147 квартир, коробку первой секции обещает возвести до конца года, а сдать объект целиком – в 4 квартале 2010 года. 48 квартир в новостройке, сопоставимых по площади с утраченным жильем, полагается пострадавшим жильцам.

    Стоимость квадратного метра в доме для инвесторов в компании пока не подсчитали, сообщил руководитель «Стройхолдинга» Артем Грушецкий.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Кстати выскажитесь что вы на эту тему думаете, хорошо это или плохо? Получат люди своё жильё или их сначала как следует помытарят, а потом предложат "другие варианты".?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Мои впечатления следующие:
    (Положительные) Власть достаточно бодро, но не без бюрократических проволочек взялась помогать. Движущей силой была в основном инициатива инициативной группы от жильцов. Результат на лицо - достаточно быстро выдали разрешение на строительство. Социальная помощь также оказывается многим. Про переселение в другие места речи не шло. Пока слово держат.
    Строители (Стройхолдинг) - бодро начали работать, быстро сделали ПСД. Промежуточный результат увидим к концу года.
    Пока все только начинается. А практически ежедневная ( в течении десяти месяцев) беготня по инстанциям, крики, слезы и сопли - это было только начало.
    Общий настрой - что все-таки получат жилье. Обещанного, как говорится - три года ждут.
    Из отрицательных: Первое - Вынудили (и власти, и строители) подписать договор, в котором убрали все свои риски и обязательства от проекта со своей стороны и переложили их на погорельцев. Как это происходило - упустим. Ситуация не из приятнейших, но пройденый уже этап.
    Второе - кризисная ситуация в экономике. Если все встанет колом - погорельцев никто расселять не будет (даже без вариантов). Боюсь даже предположить варианты. :dry:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Я вначале не уловил сути проблемы. Я не знал, что ваш дом вообще снесли, думал, будут реставрировать старый (типа скворечника над домом, как это делается в ваших краях).
    Поэтому рад за Вас (и вас) и желаю всяческих успехов! :agree: :friends:

  • Что забавно, это реконструкцией и называют. Так сказать, с полным сносом.

  • Собственно, новая публикация
    http://news.ngs.ru/more/53119/

    ну что в каментах пишут!!! :biggrin:

    Zerg
    Все, уже не спрашиваю кто дом поджег. = думаю особого смысла в этом нет. До сих пор ничего не выяснили. Поменялся следователь раз или два. Дело давно спустили на тормозах.

    настоящий нсковец
    Так хоть сейчас расширят Советскую? :eek:

    Осло
    "Муниципалитет должен найти парковки для этого здания." Наколдуют из 5-го измерения, наверное, как это делал Воланд.
    = в центе земли для такой роскоши нет. Вроде как планируют недалеко высотную автостоянку. Где- пока не известно.

    Buravchik
    Мне больше всего понравилось как они отмазались от подземных парковок. Типа в 1937 году их не было - и сейчас не будет.
    Хочу отметить, что в те года много чего не было. Были преимущественно коммуналки. Ну так что ж, стройте коммуналку! А то ишь что придумали - по 2 квартиры на площадке. В 1937 году точно так было?
    = речь шла о подземной парковке. Подвальные помещения изъяли застройщики для покрытия затрат на строительство и будут их распродавать. Про общедолевую собственность попросили забыть.

    Свои
    Доделают почти до конца и в таком сотоянии избушка простоит года 3-4, все это время погорельцы будут жить где попало. Суровые реалии Новосиба.
    а что делать ??? :dnknow:

    И из статьи - " Последние, помимо прочего, дополнительно получат в среднем по 20 кв. м в новом доме, говорят в «Стройхолдинге»."

    Помимо прочего - это что имеется в виду? Золото и брильянты? :улыб:По договору получим те метры, которые были. Сколько кв.м. будет сверху и будут ли они - время покажет. Да, забыли упомянуть, что квартиры обещаны погорельцам без отделки и шпатлевки, дверей, линолеума и сантехузлов. :шок: Унитаз только будет, надеюсь.....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Подскажет может кто-нибудь..... :dnknow:

    Следствие по пожару ведется почти уже год. Существуют ли какие-то сроки окончания следствия. Как мне сообщили в РОВД - будут искать, пока не найдут виновных. Цитата: "...еще долго...."И что может быть, если виновных не найдут?

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Срок предварительного расследования в обычных случаях не должен превышать 2 месяцев со дня возбуждения УД.
    В ряде случаев срок может быть продлён до 6 месяцев прокуроом района и нек. др. долж. лицами.
    До 12 месяцев срок может продлить прокурор субъекта РФ и приравненными к нему лицами. (Подр. - ст. 162 УПК).
    Основания для прекращения уголовного дела содержатся в статьях 24-28 УПК (гл. 4).
    О принятом решении о прекращении УД следователь обязан уведомить заявителя.
    Заявитель вправе обжаловать данное решение (оформленное в виде постановления о прекращении УД) в суд по месту производства предварительного расследования.

    В то же время производство по УД может быть приостановлено ( основания в ст. 238 УПК).

  • Звонили сотруднику, который ведет дело о пожаре.
    Было сказано следующее: никого не нашли, дело лежит у начальника и подобные дела лежат десятилетиями. Подскажите, возможно такое? Или дело втихаря потом прикроют? По моему, есть какие-то разумные сроки на расследование-доследование... :not_i: Как получить разумный ответ - кто виноват. В Перми вон как зашевелились, а здесь тишь да гладь.
    П.С. пожарные предписания, кстати, здесь тоже не выполнялись УК.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Да там всё снесли подчистую - строят новую домину.
    Концы уже не найдёшь.
    Спишут дело в архив - и всё.

    Там ещё много таких домов, кстати...

    :хехе:

  • Ну тогда бы закрыли дело и выдали заключение - никто не виноват, само как-то получилось... :not_i:
    Предписаний кучу УК пожарники делали. Тоже все с рук сошло....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Странный вопрос. А по вашему можно раскрыть любое преступление?

  • Конечно не все. Но в той же Перми быстро нашли причастных. Свидетельских показаний куча была, следствие прекрасно осведомлено. Слава богу, что никто не погиб, но разве это обязательно для проведения более тщательного расследования? :dnknow:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Ну тогда надо менять Толоконского и Городецкого. Вы за их смену?

    Также ещё неплохо бы Путина и Медведева. Вы за их смену или нет?

    А то что-то нихрена не делается.

  • Дворник что-то хреново метет во дворе последнее время... А не поменять ли нам главу государства?
    :respect: Потрясающая позиция.
    Вообще, я спрашивал - правомочно ли вести дело по 2-3 года? Или его закрывают "за отсутствием состава" и сразу встает вопрос о компетенции. А то "на тормозах" любое дело можно спустить. А через 10 лет никто и помнить не будет...

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Ну а если неизвестно? Вот попробуйте раскройте причину когда дом сгорел.

    Кстати, стройка идёт хорошо, даже в морозы. фото by morisson

  • Поинтересуйтесь причинами возникновения пожара в Перьми. Кроме феерверка, конечно...

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • лепнина на фасаде? :eek: сайлингом все делать будут, к гадалке не ходи....
    ну вот, из холопов в князи попадем. Если не "попадем".... :а\?:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Это на данный момент самая крутая/центровая новостройка в городе. Всё будет на высшем уровне, как и цены. Проектировал главный архитектор города. И застройщик проверенный.

  • а где сейчас все жильцы этого дома? вы же тоже из них? :а\?:

    У нас мало времени – поговорим
    Поговорим ни о чём (C)

  • Вот я тоже хотел это спросить. Как решён этот вопрос?

  • все жильцы на съемных квартирах или проживают в маневренном фонде. По крайней мере на 2010 год этот вопрос решен. С собой минимум важных и необходимых вещей, в т.ч. и комп :o. Остальные мокрые вещи (а может уже подсохли) на складе, который тоже предоставила мэрия. Но из тех вещей живого останется процентов 10, т.к. все было абсолютно мокрое (по крайней мере у нас).
    Вот так и сидим в ожидании чуда.
    Из последнего - УК наказали за неисполнение предписаний на 10 тыр., Прокуратура закрыла дело за отсутствием виновных - не установлены они :dnknow: Кто бы мог подумать???!!! :eek: Строители начали отливать вторую секцию (подвал). Первая секция 3 подъезда, вторая -4. К новому году обещают дом сдать :superng: :bday: :dedsneg: Хотелось бы верить, что это будет 2010-2011. :umnik:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Вы так говорите будто знаете виновника.

  • найти была возможность, но спустили все на тормозах. А сейчас столько воды утекло, так что в ступе ее толочь уже смысла нет.

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Как с сохранением СССР, да?

  • типа того..:миг:
    вроде вот они, ан нет, - не они, и даже не вот! :улыб:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • «пожар способствовал ей много к украшенью» (с)

    скоро у нас в государстве станет правилом "не сгоришь (ттт) - не улучшишь жилищные условия"

  • В ответ на: скоро у нас в государстве станет правилом "не сгоришь (ттт) - не улучшишь жилищные условия"
    во как!!! могу ли из этой фразы сделать вывод, что гос-во опять плохое?
    да и ходят слухи, что во время летних пожаров, люди сами поджигали свои халупы, что бы улучшить жилищные условия....

  • Так еслиб нормальное государство было, люди могли бы спокойно зарабатывать на жильё, а нуждающиеся получать, как и происходит в других странах. У нас же получить ипотеку (и прожить её выплачивая) могут лишь %15 работающих. Ещё даже ветераны войны некоторые жильём не обеспечены.

Записей на странице:

Перейти в форум