Погода: −25 °C
16.11−23...−21пасмурно, снег
17.11−13...−11пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Читайте как убийство - перевод человека из состояния "живой" в состояние "мёртвый"
    Ну так дадите определения "живой" / "мёртвый"?
    А по-моему, актуальнее определение "человек - не человек". Потому что, отнюдь не факт, что человеческий эмьрион - человек. А на стадии бастулы-гаструлы - тоже?... Если кто-то и утверждает, что это - тоже человек, то такое утверждение нуждается, как минимум, в обосновании. Причём, доказательном, внятном и членораздельном. Но такового я покудова не встречал. Демагогия - не в счёт.

    Я согласен, что, скажем, плод на пятом месяце, - когда уже шевелится, - если ещё и не "человек", то в некотором отношении может быть приравнен к нему, и аборт на этой стадии сильно смахивает на убийство. И я даже готов согласиться, что оно - и есть. Но когда женщина обнаруживает первую задержку (с первого - третьего дня), экспресс-тест даёт положительный результат, тут она выпивает таблетку, и всё встаёт на свои места (приходят очередные месячные), то я не считаю это "убийством". Возможно, это - ничего хорошего для её организма. Возможно, это сильная встряска и гормональный удар. Но не более чем, например, заболевание гриппом (тоже ничего хорошего, но дело житейское). Наверное, такой способ очень не стОит рекомендовать для регулярного применения как штатное (и даже основное) противозачаточное средство. Но на крайняк, для подстраховки... И дело тут даже не в "убийстве" комочка клеток, а именно во влиянии на здоровье самой женщины.

    Вредными, опасными и всякими такими - бывают не только противозачаточные средства (гормональные, негормональные, аботративные, неабортативные). Я, вот, например, в детстве наполовину оглох от стрептомицина. Сейчас он запрещён к применению, а тогда был как стратегический антибиотик на случай бактериологической войны. Мне им пытались лечить затяжное восполение лёгких...

  • Я не настолько радикален, как Доцент...
    ИМХО, состояние "живой человек" я бы определял по наличию сердцебиения и мозговой деятельности - а это, если не ошибаюсь, 4-я ... 6-я недели.

  • Ну, если говорить о 4-й неделе, то "радикальный" от "нерадикального" подхода отличается недопустимостью или, напротив, допустимостью абортивных контрацептивов.

    Информация, на основании которой принимается решение об операционном (или медикаментозном) аборте, к 4-й неделе отсутствует.

    Caveant consules!

  • да, так.

  • Возможно, общей такой информации - нет. Решение принимается сугубо индивидуально. У кого-то индивидуальная непереносимость, у кого-то - ещё какие-то противопоказания... Да и медикаментозный аборт - не абсолютно надёжен. Поэтому проводиться он должен под наблюдением врача...

    Но и оперативный - разный бывает. На 4-й неделе, вроде бы, ещё можно отсосать вакумом. Тоже, в общем-то, операция, он операции - разные бывают. Вырвать гнилой зуб или вскрыть чирей - это тоже "операция"... Однако не сравнить, скажем, с пересадкой сердца...

    Вопрос - в другом. Во-первых "убийство ЧЕЛОВЕКА" это или нет (а может, еще не убийство, или убийство, но ещё не человека...), а в-нулевых, какие, всё-таки, последствия для женщины.

    Я, вот, считаю, что на 4-й неделе - ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СРОК.

    Как сделать так, чтобы до этого не доходило, - я не знаю. Просто не знаю. Надо чтобы у КАЖДОЙ женщины изменилось собственное отношение к самой себе. Но как это реально сделать - я не знаю. А если "запрещать", но при этом разрешать при наличии "медицинских показаний" к аборту... Ну, тогда просто справки о том, что, якобы, де-мол, вот они, медицинские показания, и роды смертельно опасны для этой женщины, и плод страдает синдромом Дауна, и вообще... Такие "справочки" будут продаваться на каждом углу. Потому что есть спрос - будет и предложение. Криминал? Ну, криминал... Но строить социальную политику без учёта криминала - это, по-моему, - не слишком адекватно.

  • В ответ на: Вырвать гнилой зуб или вскрыть чирей - это тоже "операция"... Однако не сравнить, скажем, с пересадкой сердца...
    С точки зрения современной эмбриологии, с момента оплодотворения человеческий эмбрион — живое человеческое существо, отличное от своих родителей, которое принадлежит к роду Homo sapiens, обладает своим собственным уникальным генетическим кодом, динамично развивается, последовательно раскрывая потенции, заложенные в него природой, и которое мы вправе называть человеком на эмбриональной стадии его развития/ с/
    О каких зубах Вы говорите ..там совершенно самостоятельная кровеносная система с первых недель

  • В ответ на: точки зрения современной эмбриологии, с момента оплодотворения человеческий эмбрион — живое человеческое существо, отличное от своих родителей
    тогда имеет смысл пойти дальше, раз все так серьезно с эмбрионом, то почему мы так относимся с самому процессу зачатия? типа секс для радости. удовольствия. ЗАПРЕТИТЬ любой секс, допускать близкие контакты только под контролем спецорганов и с целью зачатия здорового потомства, а то не дай бог нанесут вред практически уже челу со всеми правами и обязанностями, к сексу допускать только в определенный период с предварительным прохождением всех анализов. Причем если у потенциальных родителей резус-конфликт - запрещать секс, т.к. эмбрион может не иметь равных возвожностей с иными эмбрионами..........

    Ушел на Фейсбук

  • что-то не понял логической цепочки от "все так серьезно с эмбрионом" до "ЗАПРЕТИТЬ любой секс". Можете пояснить?

  • В ответ на: что-то не понял логической цепочки от "все так серьезно с эмбрионом" до "ЗАПРЕТИТЬ любой секс". Можете пояснить?
    что пояснить? что в результате секса получаются эмбрионы?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: ЗАПРЕТИТЬ любой секс,
    Запретить любые эмбрионы

  • Не теряйте *бабушку* .
    Ваши аналогии напоминают Петросяновского героя: ))
    *Аля улю... Гони гусей! - .. - Ой, это чо там у меня за спиной? Может крылья выросли?"
    Секс не станет горше от того, что вступающие в него будут с уважением относится к здоровью друг друга. Мы тут много говорим о том, что аборт убивает потенциального человека, а ведь он не менее сильно ломает и психику женщины и она после аборта с большим трудом восстанавливается после этого психологического стресса.
    Пьяным за руль – преступление, хотя для кого-то, это возможно лишь развлечение, так же нужно относится к сексу без предохранения.

  • У Вас в результате каждого секса появляются эмбрионы? :улыб:И после каждого секса приходится делать аборт или принимать постинор или аналоги? Н-да уж... :eek:

  • Я о том, что просто тупо чего-то "запрещать" - это тупо. Не важно, что запрещать, аборты, "любой секс", "любые эмбрионы"... Тогда бы уж неплохо бы прикинуть, а как реально ОБЕСПЕЧИТЬ неукоснительное исполнение этого запрета?

    Потому что если запрет не обеспечен реально, и может исполняться только укоснительно, то эффект может быть обратным. "Запретный плод - сладок". А надо бы, чтобы не было в нём никакой особой сладости. По крайней мере, связанной с "запретностью".

    Кстати, пьяным за руль - это я пробовал. Не попался, не расшибся, но и не прикольнуло. Противное состояние, на самом деле... Не стОит оно того. Но чтобы понять это... Не буду утверждать, что "всем", но некоторым надо "пройти через это".

    Я, вот, не знаю, как вытравить из общественного сознания те или иные заморочки. Но меня, вот, скажем, как-то не прикалывает прыгнуть с крыши пятого этажа (высота, вроде, не самая большая, авось бы не убился, хотя костей бы переломал себе немало). Хотя, я понимаю, есть любители "разбежавшись прыгнуть со скалы" (я и сам об этом мечтаю...). Парашют, - конечно, штука хорошая, но, опять же, не 100%-й надёжности. Одно радовает, что если не раскроется, - больно уже не будет.

    Но предохраниться от возможности "залёта" можно гораздо надёжнее парашюта. Никто не мешает сделать эту защиту многоуровневой и многоэшелонной. Например, пить таблетки которые "до", использовать презерватив со спермацидной смазкой, и только в "безопасные" дни... Ах, да, всякие там спиральки, колпачки, что там ещё бывает... (шютка, в которой есть доля шютки). Как ещё один уровень защиты можнт быть таблетка, которая "после" (да хоть бы и мифегин, мефипристон), но не каждый раз, а только по мере необходимости (тестовая полоска - всегда под рукой, а сам приём - под наблюдением врача после проведения дополнительных тестов, более серьёзных, чем тестовая полоска).

    Что мешает это всё? Не знаю. То ли какой-то дурацкий "авось", наплевательство на себя... Да, есть такие социальные группы... А ещё упорно ходят предрассудки, что внутрь без всякого предохранения - это какое-то особое удовольствие, эдакий "кайф" (я, вроде, пробовал, но что-то не заметил ничего особенного по сравнению с тем, когда какие-то меры, всё же, приняты). Это из той же серии, что "кто триппером не болел - тот не мужик" (кто не служил, кто не сидел... - аналогично). Надо бы начать с другого конца. На том же языке, если на другом кому-то непонятно. Например, есть такой позитивный момент: бытует и такой слоган, что "сидят только лохи"... Нечто аналогичное можно распространить на эти сферы жизни (секс, драгс, рок-н-ролл...). И вааще, западло вестись на такие лоховские погоны, что там, типа, кайф какой-то особый... Фуфло это всё! Галимый аццтой! Ну и, соответственно, можно запустить в оборот такие слоганы, типа: "залетают только лохушки", или что-нибудь типа этого:
    "Если девчонка твоя залетела -
    Ты неудачник, лузер и лох!
    Реальные парни нЕжны в постели,
    Их секс безопасен и очень неплох!" и т.д.
    Чтобы это внедрилось в сами "понятия" (по которым мы живём) и шло как бы изнутри, а не проповеди каких-то "моралистов" (которые сами все морали замарали, а других ещё учат как жить).

  • В ответ на: Пьяным за руль – преступление, хотя для кого-то, это возможно лишь развлечение, так же нужно относится к сексу без предохранения
    а создавать семью в условиях резус-конфликта или иных заболеваний?
    Напомню, что нет здоровых - есть недообследованные. Если челу написано на роду погибнуть эмбрионом, или новобранцем, или дожить до Аредовых веков - так и будет

    Ушел на Фейсбук

  • простите, вы женат?
    в процессе ухаживания ИМХО ни один человек не интересуется резус-фактором потенциального партнера.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • на последний

    судя по доводам тех, кто берет на себя смелость указывать своим соплеменникам и соплеменницам что им делать, а что нет - не спросить про резус на первом свидании - практически преступление перед будущим эмбрионом.
    Кстати в незалежной Украине недавно всерьез обсуждался вопрос о том, чтобы при бракосочетании молодые обменивались не только кольцами, но и справками о заболеваниях, генных предрасположенностях и пр. вот такая забота о .....

    Ушел на Фейсбук

  • Ну тогда расскажите про ужасы несовпадения резус-факторов.
    А то у меня первая положительная, а у жены четвёртая отрицательная. А пара спиногрызов уже пытается выяснить, кто из них круче:улыб:

  • В ответ на: Кстати в незалежной Украине недавно всерьез обсуждался вопрос о том, чтобы при бракосочетании молодые обменивались не только кольцами, но и справками о заболеваниях, генных предрасположенностях и пр. вот такая забота о .....
    Идея по намерениям, может быть и хорошая, да вот, по предлагаемому уровню реализации... Как бы сказать помягче... Ну, короче, недалеко ушла от евгенических изысканий древних спартанцев или "Третьего Рейха". Хотя, на самом деле, рано или поздно общество ДОЛЖНО будет обратиться к (честной и непредвзятой) истинно научной евгенике... Времена тотальной воинствующей "политкорректности" рано или поздно пройдут. (уже сейчас ощущается тупиковость этого подхода). Может быть, это произойдёт не во всём обществе сразу, и даже не во всех странах. Где-то это будет даже сурово запрещено тамошним "законом". Но всё равно, где-нибудь, когда-нибудь, да выищутся здоровые силы в лице конкретных людей, которым небезразлична судьба своего потомства и всего человечества (впрочем, они уже выискались, но пока не оформились и не заявили о себе так чтобы всем понятно было). Это может начинаться как неформальное сообщество единомышленников, движение, клуб по интересам (конечно, его будут обзывать и "тоталитарной сектой", и "фашистской организацией", будут вываливать горы лжи и компромата, будут запрещать и т.п.), но самые крепкие, знающие и понимающие, что к чему, - всё равно сумеют выстоять. Гонения сделают их только крепче и сплочённее, отделят зёрна от плевел, а жемчуг от говна. Как пел Высоцкий,
    ". . . Воронья нам не выклюют глаз из глазниц,
    Потому что не водятся здесь воронья!
    Кто не верил в дурные пророчества,
    В снег не лёг ни на миг отдохнуть,
    Тем наградою за одиночество
    Должен встретиться кто-нибудь."
    Пробившись сквозь неприятие и гонения, получив реальные преимущества (чего ради, собственно, всё это и будет затеваться) через несколько поколений эти люди займут и самые верхние ниши, и власть, и будут диктовать свои условия, а несогласные - ну, будут как-нибудь догнивать...

    Но я думаю, методика должна быть продумана не такая примитивная как просто предъявление каких-то примитивных справок (ежели так, то справочки-то эти будут продаваться на каждом углу какие хошь, только кошелёк расстёгивай: будет спрос - за предложением дело не станет). А, вот, индивидуальный подбор партнёров - это более хитрая фишка. И не такая привиальная. Например, у неё в роду - шизофреники и параноики, а у него - ауты. А вместе они возьмут, да и нейтрализуют друг друга, да ещё так, что получится гений. Это я просто к тому, что не всё так тривиально.

    Например, так: кто хочет (кто в этом деле участвует на добровольной основе, и даже за свои кровные деньги) на сугубо доверительных условиях позволяет сканировать свой геном и выявить всё что там есть. Хорошего и плохого. Всё как есть. Всё это, положим, записывается в специально разработанную базу данных. Конечно, можно принять все мыслимые меры по защите личных данных, хранить их в зашифрованном виде, а методы генерации, передачи, хранения и использования электронных ключей - тщательно продумать, но всё равно, в конечном итоге - всё на доверии. У каждого можно найти какие-нибудь бяки, так что придётся выбирать из того чего есть. Положим, таких добровольцев, которые не побоялись "выложить" свой геном пости что в открытый доступ, - найдётся достаточно, причём, обоих полов. Компьютер должен будет отсекать только совсем уж явные наследственные болезни, а по другим - искать такие комбинации, где больные гены загоняются в рецессив, а здоровые будут доминировать. Пускай даже на первых порах рождаются скрытые носители наследственных заболеваний. Компьютер будет о них помнить, и выводить из оборота постепенно, возможно, за много поколений. Кстати, не факт, что резус-конфликт - так уж плох. Да, возможна пониженная приживаемость эмбрионов. Большинство из них будет гибнуть на третий день после зачатия. Ну и фиг с ними. Зато, какие выживут, - они будут вполне нормальными.

    Таких комбинаций может быть много. Положим, я участвую в этой программе (сообществе), выложил свой геном, и вместе со мной это сделали миллион других девушек, парней, мужчин и женщин. Положим, из миллиона мне компьютер может порекомендовать несколько десятков потенциальных невест. А меня - им. Дальше мы будем выбирать друг друга сами, но из этого, вот, круга, и будучи уверенными, что кого бы я ни выбрал оттуда, наши дети будут здоровые, крепкие и с задатками... Ну, хотя бы чуть получше, чем средне-статистически. А всякие там ауты, дауны, микроцефалы - вовсе исключены. На самом деле, даже по обычной жизни приходится выбирать себе не из миллионов, а всего лишь из нескольких десятков-сотен, с кем пришлось бы нак-то лично познакомиться. А такая, вот, "электронная сваха" - могла бы охватить потенциальный куда как побольше... Потому что такая, вот, "рекомендация" - сама по себе - очень хороший повод для знакомства (которое иначе бы просто не состоялось бы).

    Может быть, моё представление примитивновато (да и утрирую я тут на уровне хохмы, на самом деле), но даже это - хоть что-то, которое, как я полагаю, всё же лучше, чем ничего.

  • см. Р.Хайнлайн "Там, за гранью"

  • В ответ на: Ну тогда расскажите про ужасы несовпадения резус-факторов.
    А то у меня первая положительная, а у жены четвёртая отрицательная. А пара спиногрызов уже пытается выяснить, кто из них круче:улыб:
    вам повезло, попробуйте сыграть в казино, мона вы патологический счастливчик и вас нуно срочно назначить министром всех финансов и сразу кризис кончится

    Ушел на Фейсбук

  • :yes.gif:Я однажды давал ссылку на рассказ: Здоровенький ребёнок :улыб:

  • :улыб:

    Ушел на Фейсбук

  • > Ну тогда расскажите про ужасы несовпадения резус-факторов.
    А то у меня первая положительная, а у жены четвёртая отрицательная...
    >> вам повезло

    Точто также регулярно везет 15% населения планеты. А еще говорят, что только 15% являются прирожденными лидерами, готовыми брать на себя ответственность за других людей. Может эти проценты полностью совпадают:смущ:И для поступления в элитные ВУЗы и занятия высоких должностей достаточно будет анализа крови :beee:

    P.S. У меня 3-я отрицательная, у мужа - 3-я положительная (классика несовместимости). С беременностью и детьми проблем не было.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Что меня больше всего забавляет, так это то, что самые яростные споры о праве на аборт ведутся между мужчинами. Друзья мои - ЭТО НЕ НАШЕ ДЕЛО. Это дело женщин, которые принимают такое решение и несут за него ответ (хотелось бы того или нет).
    Вместо того, что бы распаляться тут - пойдите сделайте что-то хорошее для своих жен и подруг.

    Поверьте, если женщина счастлива, если у нее есть надежный спутник, если к ней относятся с любовью и уважением, то никто ее не затащит в абортарий.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

    Исправлено пользователем cambrioleur (06.03.09 17:02)

  • В ответ на: Друзья мои - ЭТО НЕ НАШЕ ДЕЛО.
    миленько. как это не наше? во-первых, нас почти половина от того общества, которое имеет (и формирует) одноименное мнение. во-вторых, все руководящие должности занимают мужики. поэтому, например, законодательство - "наших" рук дело. так что, вы, вроде, правы, дело не наше, а потом получается, что женщин никто не спрашивает.

  • А чьё тогда дело? Светланы Горячевой? Или, может, тогда уж - Валерии Новодворской? По-моему, лучше уж спросить у Жириновского...

  • В ответ на: для занятия высоких должностей достаточно будет анализа крови
    хорошо бы, а то с этими выборами уже задрали

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: И для поступления в элитные ВУЗы и занятия высоких должностей достаточно будет анализа крови :beee:
    Гы. Тогда уж лучше замерять форму черепа, там, ушей, носа...

  • Точто также регулярно везет 15% населения планеты.
    ___________________
    Моя подруга детства родилась 7-месячной из-за резус-конфликта с матерью (у подруги - отрицательный резус - достался от папы). Братьев и сестёр у неё нет - у мамы попытки были и закончились выкидышами. Сама подруга до сих пор без детей.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • у меня первая положительная, а у жены четвёртая отрицательная. А пара спиногрызов уже пытается выяснить, кто из них круче
    _____________________
    Дети, наверное, "отрицательные"?

    Сейчас это уже обходится - у жены моего брата тоже отрицательный резус, так ей сразу после родов какой-то укол поставили, чтоб чего-то там образовываться не начало.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Старший - "отрицательный", младший - кажись "положительный"... С ним проблем побольше было...

Записей на странице:

Перейти в форум