Погода: 14 °C
19.0519...21пасмурно, без осадков
20.0520...22пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Энергетическая революция?!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Уважаемые господа физики! Как я понял заводе им. Дегтярёва создали "вечный двигатель" на основе принципов открытых Н.Теслой. Насколько я понял КПД вихревой телогенерирующей установки 1,16-1,2.
    Молекулярный двигатель не только выдаёт больше энергии чем затрачивает, но и полностью автономен. Срок службы 30 лет. Т.е. Стоит у тебя в огороде такая приблуда и Чубайс отдыхает.
    Завод уже сейчас принимает заявки на изготовление двигателей мощностью 1 мегаватт.

    В связи с этим хотелось бы выслушать ваши соображения и комментарии.
    http://www.zid.ru/ru/products/perspective/md.html
    [url=http://www.zid.ru/ru/products/perspective/vtu.html]http://www.zid.ru/ru/products/perspective/vtu.html

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 5581

    Комментарий: Гыгыгы !

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Этот генератор использует энергию окружающей среды, также как стрелочный барометр или ГЭС. Только напрочь обделенный интеллектом может принять его за вечный двигатель.

  • guru

    Сообщений: 5058

    Там еще есть "вихревая теплогенерирующая установка" - тот же бред. Особо умиляют фотографии установок :-)
    На дворе вроде Новый год, но никак не 1 апреля :-)

  • guru

    Сообщений: 5058

    Весьма ироничные товарищи работают на этом заводе :-)

  • veteran

    Сообщений: 1901

    похоже на очередное надувательство, или на миниатюрный ядерный реактор :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 5058

    контора-то вроде серьезная, зачем им это? Вот шутка - это может быть и то...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Стоит у тебя в огороде такая приблуда и Чубайс отдыхает
    "Натянуть нос" Чубайсу можно проще, поставив в огороде ветряную электростанцию. Только причем здесь разговоры об энергетической революции?

    Caveant consules!

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Надо же, до чего Рыжий всех достал! Чтобы ему нос утереть, опять готовы на революцию. Хотя казалось бы что проще: не хочешь платить супостату, выключи компьютер.

  • guru

    Сообщений: 5581

    >> Надо же, до чего Рыжий всех достал!

    Да он вааще нагло разваливает советскую еще систему образования ! Люди уже из ненависти готовы забыть, чему их учили в школе:улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Кстати, почему бы Вам не оснастить Ваше производство указанными приспособлениями? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Анонимный пользователь
    из приведённой ссылки, увы, нельзя извлечь никакой информации о предмете обсуждения. текст составлен, как минимум, некорректно, содержит неверные утверждения. но возможно автор просто не мог сказать, что хотел и нёс ахинею. тем не менее такое "описание" т.н. молекулярного двигателя вызывает большие подозрения, что это хрень собачья. люди с минимальными мозгами позаботились бы о внятном изложении сколь-нибудь ценного устройства. и к утюгу прилагается инструкция

  • guru

    Сообщений: 5058

    Но, что интересно, это сайт вполне серьезного производителя, а не фиг пойми что.

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Маркетинговый ход: «Пока мы бестопливный движок собираем, Вы у нас пулеметики купите?» :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Насчет вихревой установки - я думаю, все просто. Она действительно нагревает помещение, а КПД считают "не по науке".

    С "мол.генератором" - полная неясность из-за отсутствия подробностей. Думаю, такой же трюк с формулами.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 3956

    Ну Ваша ссылка цветочки:улыб:
    А вот почитайте о генеральном директоре! Вот это класс! http://www.zid.ru/ru/about.html
    Особенно впечатлила его награда "медаль «200 лет Министерства обороны»

    Ведь это надо же, создать целый сайт только для прикола.
    Впрочем воровство интернет-трафика вещь обыденная и никем не воспринимаемая, как акт кражи.....

  • guru

    Сообщений: 3956

    Еще понравилось из Устава http://www.zid.ru/ru/ustav.doc
    "Общество также вправе осуществлять:....- оказание услуг и выполнение работ, в т.ч. по ремонту и эксплуатации объектов Госгортехнадзора, Котлонадзора, медицинских услуг, строительно-монтажных работ, добыча подземных и очистка сточных вод"
    :pivo:

  • guru

    Сообщений: 5058

    Если это подставной сайт, то кто-то круто разошелся, однако.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Думаю, реальный.

    Caveant consules!

  • member

    Сообщений: 39

    Может, академики РАЕН хотят максвелловского демона изготовить? :-)

  • guru

    Сообщений: 4414

    Я вообще не понял, из-за чего шум. Прочитал про Молекулярный двигатель и телогенерирующую установку и, хотя я не физик, не увидел ничего про вечный двигатель или КПД больше ста процентов. Кстати, КПД, как я понимаю, по определению не может быть больше 100 % даже у вечного двигателя. Так как вечный двигатель - это некоторая замкнутая система, могущая бесконечно выделять энергию вовне, не поглощая энергию извне. А КПД - это отношение вырабатываемой двигателем энергии к той ее части, которая преобразуется в полезную работу, а не уходит впустую. Следовательно, КПД никак не может быть больше единицы (100 %), так как часть не может быть больше целого.
    Фраза
    "Установки ВТУ извлекают тепло из воды и из незамерзающих жидкостей (тосол, антифриз) за счет сложных процессов интенсивного движения, создаваемого в вихревом устройстве специальной конструкции. При этом высвобождающаяся тепловая энергия превышает затраты электроэнергии насоса, создающего циркуляцию жидкости в 1,16 — 1,2 раза, в зависимости от режима работы насоса."

    тоже никак не может быть истолкована как появление энергии ниоткуда, тем более как КПД = 1,16-1,2. Так как кроме электроэнергии насоса используется еще по крайней мере энергия воды и тосола/антифриза, о чем в этой же фразе сказано. Ведь если поднести спичку к бочке с бензином, то при взрыве образуется энергия бОльшая, чем затраченная на поднесение спички, но здесь нет никакого нарушения законов физики, так как спичка (электроэнергия в данном случае) просто активизирует внутреннюю энергию бензина. Так что здесь завод претендует, видимо, только на то, что сумели найти дешевый способ извлечения и продуктивного использования энергии такого распространенного в природе вещества, как вода. Насколько это обосновано, решать специалистам, но ни о каких вечных двигателях и т.д. речи не идет. Хотя для человечества дешевое преобразование энерги неограниченных источников (типа солнечной) в нужные формы движения будет покруче вечного двигателя. В принципе, техника развивается именно в этом направлении - от использованая энергии животных через использование энергии угля и нефти до использования атомной энергии и т.д. И та же вода использовалась от водяного колеса до ГЭС. Т.е. новые источники + более полное использование их энергетического потенциала + более совершенная форма использования.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Думаю, реальный.

    Тогда я вообще ничего не понимаю - зачем это им нужно?

  • guru

    Сообщений: 5581

    >> Следовательно, КПД никак не может быть больше единицы (100 %), так как часть не может быть больше целого.

    >> тоже никак не может быть истолкована как появление энергии ниоткуда, тем более как КПД = 1,16-1,2.

    Вы когда что-то пишите, вдумывайтесь в текст. Не надо противоречить самому себе:улыб: Понимаю, сплошное цитирование классиков марксизма-ленинизма может притупить собственную логику, не не настолько же !

  • guru

    Сообщений: 5058

    Ну а это что такое "Молекулярный двигатель работает без сжигания топлива, то есть экологически чист и может быть использован для всех электротранспортных средств, а так же для производства электрической и тепловой энергии. Новый двигатель работает в автономном режиме с рекуперацией части вырабатываемой энергии на собственные нужды." Из чего он эту энергию вырабатывает?
    Или приведенная вами цитата "Установки ВТУ извлекают тепло из воды и из незамерзающих жидкостей (тосол, антифриз) за счет сложных процессов интенсивного движения, создаваемого в вихревом устройстве специальной конструкции. При этом высвобождающаяся тепловая энергия превышает затраты электроэнергии насоса, создающего циркуляцию жидкости в 1,16 — 1,2 раза, в зависимости от режима работы насоса." Откуда может браться тепловая энергия в замкнутой системе, превышающая подведенную электрическую в 1,16 — 1,2 раза? Кстати, этот коэфициент и есть КПД - полезная работа (тепло) превышает подведенную (электроэнергию) в 1.2 раза. Так что КПД получается больше единицы. Но не это страшно, а то, что, судя по описанию, все это замкнутые системы.

  • guru

    Сообщений: 5058

    Кстати, могу привести пример системы, знакомой и используемой практически всеми, которая имеет КПД больше единицы. Это тепловые насосы. Например, кондиционер - потребляя 2 КВт, он может может выдавать мощность по охлаждению киловатта на 3,5, а на нагрев и того больше - киловатта 4. Вот вам и КПД больше единицы, т.е. соотношение полезной работы, к затраченной энергии.
    Если незнакомы с кондиционером, то можно взять холодильник - принцип аналогичен :-)
    Но никто их и не догадывается называть вечными двигателями, т.к. система не замкнута.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Вы когда что-то пишите, вдумывайтесь в текст. Не надо противоречить самому себе
    Объясните пожалуйста, где противоречие. А то мне кажется, что это у Вас проблемы не только с диалектической логикой, но и с формальной :).

  • guru

    Сообщений: 4414

    Насколько я понимаю, КПД считается не только от полученной электроэнергии, а от всей совершенной работы:
    КПД :
    ------------
    Величина, равная отношению полезной работы к полной совершенной, называется коэффициентом полезного действия:

    По свойству доли значение КПД не может быть больше 100 %.
    --------------------------------
    или КПД :
    --------------
    Коэффициент полезного действия (кпд), характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой (включая и полученную от внутренних взаимодействий – Novosibirets); обозначается обычно h = Wпол/Wcyм.
    ...
    Из-за неизбежных потерь энергии на трение, на нагревание окружающих тел и т. п. кпд всегда меньше единицы.
    ----------------
    Просто в электрических двигателях другой энергии, кроме электрической, не расходуется, поэтому там считается от электроэнергии. Но здесь не так. Я уже приводил пример с бочкой бензина (или автомобильный аккумулятор).

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Ну а это что такое "Молекулярный двигатель работает без сжигания топлива, то есть экологически чист и может быть использован для всех электротранспортных средств, а так же для производства электрической и тепловой энергии. Новый двигатель работает в автономном режиме с рекуперацией части вырабатываемой энергии на собственные нужды." Из чего он эту энергию вырабатывает?
    Как я понимаю, из воды, тосола и антифриза :улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1724

    На последнего.

    Вот читал статейку лет несколько назад. Один канадский фермер развесил провода, причём сделал это с умом, то есть натянул их неподалёку от ЛЭП. Фермер якобы всё точно рассчитал и у него в этих проводах побежал точишко. Небольшой точишко, но на электроснабжение дома, мельнички и чего-то ещё ему хватало. Энергетическая компашка подал в суд на него за воровство. А он мол, ни чего изнать не знаю, на моей земле чего хочу, то и развешиваю. А то, что рядом ваша ЛЭП стоит - не я её туда ставил. :ухмылка:

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >Вот вам и КПД больше единицы
    Ага, счасс! На то он и насос, что перекачивает тепловую энергию с одной стороны на другую и на совершение этой работы тратит энергию, при этом сама тепловая энергия не преобразуется в механическую, электрическую... т.е. понятие КПД к такому соотношению неприменимо.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Из-за неизбежных потерь энергии на трение, на нагревание окружающих тел и т. п. кпд всегда меньше единицы.

    Возмем кондиционер, работающий на обогрев - отношение полезной его работы в виде обогрева помешения к затраченой для этого электрической энергии всегда будет болльше 1 (где-то в районе 2). Так что...

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Как я понимаю, из воды, тосола и антифриза

    И откуда там энергию-то можно выделить. Даже из вашей бочуи из бензином и то нельзя выделять энергию в течении 30 лет. Как только вся химическая энегрия бензина перейдет в тепловую - все и заглохнет.

    А из воды-то что можно взять - нечто там термоядерный реактор стоит - тогда молчу.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Возмем кондиционер, работающий на обогрев - отношение полезной его работы в виде обогрева помешения к затраченой для этого электрической энергии всегда будет болльше 1 (где-то в районе 2). Так что...
    Опять только электрическую энергию в затраты включаете.

    В ответ на: Даже из вашей бочуи из бензином и то нельзя выделять энергию в течении 30 лет. Как только вся химическая энегрия бензина перейдет в тепловую - все и заглохнет.
    Вода, тосол и антифриз тоже, как я понимаю, периодчески заменяются.
    В ответ на: А из воды-то что можно взять - нечто там термоядерный реактор стоит - тогда молчу.
    Вопрос к разработчикам :). Недаром говорят, что новый метод.:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (30.12.04 14:50)

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >А из воды-то что можно взять
    ->->вода->электролиз, водород->газовая турбина-> эл.энергия+вода->->
    Вечный источник энергии :улыб:

  • guru

    Сообщений: 5058

    Слабо верится в то, что таким образом можно украсть электроэнергию в достаточных для указанного в статье объемах.

  • guru

    Сообщений: 5058

    В ответ на: Ага, счасс! На то он и насос, что перекачивает тепловую энергию с одной стороны на другую и на совершение этой работы тратит энергию, при этом сама тепловая энергия не преобразуется в механическую, электрическую... т.е. понятие КПД к такому соотношению неприменимо.
    Это я все понимаю, прекрасно.
    Но, грубо говоря, на каждый затраченый киловаттчас электроэнергии получаем два киловаттчаса тепловой энергии (понятно что перекаченной из более холодного места). Если рассматривать назначение этой системы, как нагревателя помещения, то понятие КПД вполне можно притянуть сюда. Хотя, конечно, за уши получается притянуто :-)

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Опять только электрическую энергию в затраты включаете.

    А что туда еще включить-то можно? Больше ничего и не тратится ведь. А тепловая энергия с улицы ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ в помещение :-)

    > Вода, тосол и антифриз тоже, как я понимаю, периодчески заменяются.

    Я бензин в машине тоже переодически меняю, вернее доливаю :-)

  • guru

    Сообщений: 5058

    В ответ на: >А из воды-то что можно взять
    ->->вода->электролиз, водород->газовая турбина-> эл.энергия+вода->->
    Вечный источник энергии :улыб:
    Не раз читал журналистские статьи, где они рассказывают про водородные двигатели. Типа двигатель, стоящий на автомобиле и работающий на водороде - экологически чист, т.к. продукт сгорания вода, и плюс решение всех энергетических проблем, т.к. водород можно получать из воды. :ха-ха!: Дурость журналистская границ не знает :ха-ха!: Причем о источнике энергии для электролиза воды - ни слова

  • Анонимный пользователь
    просто люди часто употребляют слова, не понимая их смысла. например, вы употребляете аббревиатуру "кпд", и даже что-то вычисляете, причём абсолютно ни к селу, ни к городу. так же и с водородным топливом. хотя речь идёт лишь о том, чтоб вынести экологически грязную часть производства за пределы чего-то, например, города. точно так же трамваи и метро - "экологически чисты", хотя электроэнергия берётся с тех же чадящих грэс

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >Если рассматривать назначение этой системы, как нагревателя помещения
    Где-то читал, что эффективность систем отопления на базе теплового насоса достигает 3 у лучших образцов.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Больше ничего и не тратится ведь. А тепловая энергия с улицы ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ в помещение :-)
    КПД здесь надо считать, очевидно, как долю в затраченной электроэнергии той ее части, которая пошла на перекачку тепла (т.е. полезно использована), а не потерялась в проводах и т.д.
    Вообще, один процесс расходования энергии может служить инициатором другого процесса (намного более мощного), тот третьго и т.д. Например, в приведенном Вами примере с конденсатором, если смотреть с самого начала, расход электроэнергии на вращение турбины инициирует расход механической энергии воды на образование электрического тока, который в свою очередь инициирует расход тепловой энергии улицы на обогрев помещения. А начало всего вообще образует процесс расходования мускульной энергии рабочего на нажатие кнопки, запускающей турбину. И КПД, как я понимаю, можно считать только на каждом отдельном этапе, а не перепрыгивать через этапы. А если брать только начальный шаг, то получится так, что работа ГЭС и все ее следствия - результат только расхода энергии рабочего на нажатие кнопки. Тогда КПД вообще огромный получится.

    В ответ на: Я бензин в машине тоже переодически меняю, вернее доливаю :-)
    Вот видите :).

    Исправлено пользователем Novosibirets (30.12.04 15:31)

  • veteran

    Сообщений: 2712

    Знаем мы такие установки... их кто только не пытался выпускать... и даже продавали отдельные экземпляры. Только почему-то ни одного работающего не оказалось. Ни у кого:улыб:Проверено неоднократно, в том числе и лично. Правда, в моем случае выпускали томичи, тоже на базе завода какой-то кооператив был. Аферисты!

    Жисть удалась!

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Где-то читал, что эффективность систем отопления на базе теплового насоса достигает 3 у лучших образцов.

    Давно как-то интересовался, примерно о такой цифре речь и шла. Там все зависит от типа используемого фреона.
    К сожалению, в условиях нашей зимы это не применимо, т.к. везде есть ограничение на уличную температуру.

  • veteran

    Сообщений: 2712

    В ответ на: На последнего.

    Вот читал статейку лет несколько назад. Один канадский фермер развесил провода, причём сделал это с умом, то есть натянул их неподалёку от ЛЭП. Фермер якобы всё точно рассчитал и у него в этих проводах побежал точишко. Небольшой точишко, но на электроснабжение дома, мельнички и чего-то ещё ему хватало. Энергетическая компашка подал в суд на него за воровство. А он мол, ни чего изнать не знаю, на моей земле чего хочу, то и развешиваю. А то, что рядом ваша ЛЭП стоит - не я её туда ставил. :ухмылка:
    Было такое, действительно... А наши российские линейщики (то есть те электромонтеры, которые занимаются ремонтами ЛЭП) давно так делают, чтобы лишний раз с дизель-генераторами не маяться... Только ЛЭП должна быть высоковольтной (типа 500 кВ), и развешивать надо довольно большую длину, порядка двух пролетов (метров 350-500, смотря какой рельеф).

    Жисть удалась!

  • guru

    Сообщений: 5058

    и какую мощность с подобной схемы можно снять?

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Да хоть всю почти! Нужно лишь намотать необходимое число витков провода необходимого диаметра из необходимого металла на сердечнике ( и совершенно не важно сколько там пролетов ЛЭП) из необходимого материала необходимого сечения и длины и соединить с достойной нагрузкой, например, холодильником. Хорошо бы эту мастырку разместить поближе к ЛЭП.
    И умоется тогда Рыжий кровавыми слезами и без всяких вечных двигателей...

  • veteran

    Сообщений: 1597

    50-100 Вт

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Да хоть всю почти!

    А вот это вряд ли, сомнительно даже, что вообще можно сколько-нибудь приличное количество получить.
    Ну намотаете вы провод на сердечнике, ну и что? Ведь для того, чтобы получился трансформатор надо и провод самой ЛЭП намотать на этот же сердечник, а сам сердечник должен быть замкнут.
    В анной ситуации все это невозможно. На смом деле вообще-то без разницы будет этот сердечник или нет, - трансформатор все равно будет воздушным, так что коэффициент передачи энергии будет ничтожен. Ватты, максимум десятки ватт при условии высокого напряжения ЛЭП можно будет получить.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > 50-100 Вт

    Наверное, если напряжение ЛЭП высокое. Вообще-то это можно постичать, лет 15 назад, наверное, и сам бы смог :-))
    Что-то вроде одновиткового воздушного трансформатора получается. Так?

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Не нравится - не ешь!
    Я, можно сказать, спасаю страну от очередной революции, а он - "воздушный трансформатор" тока (!) на сердечнике.

  • guru

    Сообщений: 5058

    Я в том плане, что есть сердечник или нет его - на снимаемую мощность это не повлияет. Так ведь вроде?
    Так что 50 ватт не спасут страну от революции :-)

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >Что-то вроде одновиткового воздушного трансформатора получается. Так?
    Ага. На линиях 35-110кВ подвешивался провод между опорами ниже токонесущих, на 500кВ на отдельностоящем столбе под ЛЭП. Сьем эл.энергии брался между этим проводом и заземлением опоры, противоположный конец провода так же заземлялся. Дальше инвертор-стабилизатор...и например лампочка сигнализации наличия ЛЭП для летчиков :ухмылка:

  • guru

    Сообщений: 5058

    Я не раз видел на ЛЭП 110 кВ под основными проводами идет еще один провод длиною несколько пролетов между столбами, подвешанный на одиночных изоляторах. Я всегда думал, что это просто запасной провод идет на случай обрыва основного провода, чтобы не везти его на место. А то, что на изоляторе одиночном подвешан - проще, наверное, так. Но после сказанного вами, думаю, что может это как раз и была подобная система? В следеющий раз понаблюдаю внимательнее :-)

    Как-то давно, еще учась в школе, мы брали люминисцентные лампы и с ними шли под ЛЭП (под Мошково, вроде 700 кВ) - нельзя сказать, что эти лампы там горели, днем не заметно было, но вечером очень хорошо было видно их свечение - можно было дорогу освещать, идя с ней.Под 110 кВ такого эффекта не наблюдалось. Видимо связано с ионизацией газа внутри лампы.

    Ну и еще одно подтверждение, что жить под или рядом с ЛЭП вредно для здоровья - сложно сказать, как все это влияет на организм.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >Так ведь вроде?

    Не так, разумеется.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Не так, разумеется.

    Неужели? Вы хорошо продумали этот вопрос, чтобы так безапелляционно заявлять? Интересно, как может повлиять наличие сердечника, если первичная обмотка на него, естественно, не наматывается?

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Не тупи!

  • guru

    Сообщений: 5058

    Подумайте не досуге, если, конечно, представляте себе предмет разговора.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    на последнего.

    Не думал я, что собравшаяся здесь публика настолько не утруждает себя размышлениями над исходной темой. Я что-то не помню, чтобы я говорил о вечном двигателе... Про «вечный двигатель» было, не спорю...

    Что меня лично напрягает в подобного рода сайтах - это скорость их обновления. С 03.08.2004 прошло уже едва ли не четверть года, а ни новых подробностей, ни каких-либо новостей о динамике продаж...
    Что ж до Чубайса, то мне до него дела нет, его время отошло... Но мне интересно как изменится мир, если источники энергии станут широкодоступными, относительно дешёвыми и удобными.
    Помимо того встаёт вопрос - если при нынешнем положении дел вопят о «парниковом эффекте», что же будет, если человечество начнёт ещё более энерговооружённым?

    Насчёт ветряков и прочих «альтернативных» источников – посмотрите, что делается в Германии и убедитесь – широкое внедрение таких «альтернатив» может себе позволить только государство. Причём богатое государство. Срок окупаемости ветряка или солнечной панели от 10 до 15 лет. Кто может позволить себе такие «длинные» капиталовложения? Короче частники «пасутся».

    Если подробнее об аналогичных проектах можно ссылочку?
    Интересно ещё узнть и о Н.Тесле, почему вокруг этого имени такая завеса таинственности.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >Что ж до Чубайса, то мне до него дела нет, его время отошло...

    Узник замка, назначаю тебя пикейным жилетом нашего форума: "Чубайс - голова ... Пальца в рот я бы Чубайсу не положил..."

  • guru

    Сообщений: 5058

    Интересная тема, что стало бы с современным обществом появись неограниченные и дешевые источники энергии... Наверное, на самом деле наступил бы перегрев Земли. Кстати, фантасты подобное описывали не раз :-)

    А что касается альтернативных источников энергии - ветряной, солнечной, приливной, думаю, они не в состоянии обеспечить потребности человечества. А если и начнут играть более-менее существенную роль, то экологический ущерб от них будет непредсказуем.

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >Интересно ещё узнть и о Н.Тесле
    Здесь можно посмотреть и понять
    >почему вокруг этого имени такая завеса таинственности
    Обычный прожектер и фантаст. Для своего времени и недалекого окружения, слывущий гением изобретательства в сфере электротехники :ухмылка:
    >Насчёт ветряков и прочих «альтернативных» источников
    "на безрыбье и сам раком станешь" , а у нас пока что есть и другие, более дешевые источники энергии. Вот когда они недоступны тогда и подключаются альтернативные если это необходимо или вообще обходятся без них.

  • veteran

    Сообщений: 2712

    В ответ на: и какую мощность с подобной схемы можно снять?
    на лампочки и плитку хватает, то есть около трех киловатт.

    Жисть удалась!

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Любопытно. Состав вашего устройства?

  • Herr

    Анонимный пользователь

    Уважаемый Владимир Ив!
    По поводу ссылки. Я, честно говоря не могу понять - это просто шутка или такая схема надувательства была придумана (там же телефон указан?).
    Там действительно заявлен КПД > 1.

    В ответ на: Но мне интересно как изменится мир, если источники энергии станут широкодоступными, относительно дешёвыми и удобными.
    Ну... здесь Вам как писателю и карты в руки. :улыб:
    RE : Wolf S
    В ответ на: А что касается альтернативных источников энергии - ветряной, солнечной, приливной, думаю, они не в состоянии обеспечить потребности человечества. А если и начнут играть более-менее существенную роль, то экологический ущерб от них будет непредсказуем.
    При правильном использовании ущерба должно быть меньше, чем от ныне используемых источников энергии, т.к. сейчас бОльшая часть энергии вбрасывается в экосистему из "консервов" (уголь, нефть, газ). Альтернативные источники предполагают просто немного больше забирать энергии, поступающей в виде излучения Солнца (не только в виде света, но и энергии ветра и.т.п.). Это, несомненно приведет к некоторому увеличению средней температуры на Земле (кстати, по некоторым данным за последнее столетие Тср. повысилась более чем на 4 градуса), однако судя по всему, к катастрофическим последствиям не приведет.

    RE: Shaggy
    Отличный путь, однако!
    Осталось только побольше трансформаторов развесить вдоль ЛЭП и показывать Чубайсу фигу в кармане... :улыб:
    RE: Сергей
    Считать по законам Максвелла.
    (Там где S(B)dl=sum(J) и еще эдс = -dФ/dt (там ток переменный))

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >Считать по законам Максвелла
    Закона такого не знаю, уравнения встречал :ухмылка: Так вы предлагаете прикинуть ротор дивиргенции электромагнитного поля от трехфазной линии с током? Признаюсь, специально считать такую жуть мне слабо, т.к. слишком много неопределенностей. Можно только предположить, что ЛЭП представляет собой систему передачи (антенну) электрического поля, магнитная составляющая которой весьма мала и для наших целей неприменима. Если даже взять плотность энергии электрического поля =0.5*е0* е*Е^2 (Вт/м^3), оттащить это поле за охранную зону ЛЭП, прикинуть что поля трехфазной сети взаимно уничтожаются (сумма векторов =>0) … то более менее путную мощность не получить. Будь иначе, снега под ЛЭП мы бы не видели:улыб:
    >немного больше забирать энергии, поступающей в виде излучения Солнца…. Это, несомненно приведет к некоторому увеличению средней температуры на Земле
    Это почему же? Забрали в одном месте, там стало чуть попрохладнее, отдали в другом, метрах в 100:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2712

    Не получится, слишком дорогое удовольствие, а учитывая страсть к воровству проводов у нашего населения - вообще нереальное, если уж под напряжением провода воруют, то не под оным - вообще мрак...

    Жисть удалась!

  • veteran

    Сообщений: 2712

    Состав примитивный - длинный провод, подвешиваемый под одной фазой ЛЭП, я же писАл... Ограничения - применять возможно только для освещения и приготовления пищи, потому как качество напряжения - никакое, синусоида там весьма условная. Кроме того, как я говорил, дорогое это удовольствие - за три киловатта необходимо порядка полукилометра провода, да еще и по опорам лазать... так что реально это только для линейщиков в командировках...

    Жисть удалась!

  • guru

    Сообщений: 5058

    > на лампочки и плитку хватает, то есть около трех киловатт.

    Вот сейчас прикинул - несколько другая задача, но смотрите - если взять тороидальный магнитопровод, сечением 50 квадратных сантиметров, радиусом 1 метр, каким-то образом разместить его так, чтобы провод оказался в центре этого магнитопровода, то со вторичной обмотки, намотаной на этом магнитопроводе можно будет снять 1,5 киловатта. И это теоретический предел, без учета рассеяния. Если магнитопровод большего сечения взять, то и мощность можно получить больше. Классический токовый трансформатор получается.
    Но как вы себе представляете подобное сооружение? Практически оно для воровства нереализуемо.

    А если брать подвешанный под столбами провод - то там мощность будет на порядки меньше. Я еще поверю, что с провода в несколько пролетов можно снять ватт 50, но никак не полтора киловатта. Да и подсчитать это проблематично. Учтите еще, что линия трехфазная используется, и суммарное поле от нее при равномерной загрузке фаз будет нулевое уже на сравнительно небольшом удалении от линии.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Забавный ты все-таки, волчек. Когда я тебе писал про тр-р тока - молчек. А через пару недель оказывается, что ты сам все прикинул!
    Что до линейной схемы, то ответь себе: для чего там нужна такая длина? Сердечник повышает мощность трансформатора на несколько порядков, позволяя значительно уменьшить габариты. Нужно лишь, что поток замыкался.

  • guru

    Сообщений: 5058

    Ну да, одев на провод тороидальный сердечник, получим именно трансформатор тока, но усмотреть онный в подвешанном проводе можно только с большой натяжкой. Да, наводки будут вызываться током основных проводов. Но во-первых он будет трехфазным, а значит суммарный поток близок к нулю. А во-вторых, поток будет замыкаться практически весь, никак не влияя на ваш подвешанный на довольно приличном расстоянии провод. И магнитопроводы, не охватывающие провод, тут вам ничем не помогут.
    Поэтому могу сказать еще раз - снимаемая мощность ограничена единицами-десятками ватт.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Ах, оставьте ваши штампы! Не форма сердечника делает трансформатор тока, а питание первичной обмотки. А про то, что под ЛЭП поля нет, потому что она трехфазная, ты инженеру по ТБ расскажи. Ведь они там время работы ограничивают. Выходит, зря.

  • guru

    Сообщений: 5058

    Давайте так - вы привожите схему получения полутора киловатт электроэнергии некой системой, расположенной под ЛЭП или рядом с ней, и расчеты - а дальше будем уже говорить.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Воровать нехорошо - пособничать тоже.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    Посмотрел. Из ссылки абсолютно непонятен принцип - его там просто нет. Если это вихревая установка - типа "торнадо", то работает за счет отбора тепла окружающего воздуха - в одном месте охлаждаем - в другом греем. Расход электроэнергии - чистая затрата. Благо, если тепло с улицы - вроде дармовое, а если из дома :а\?:
    Ссылок на Н.Теслу там - только его фамилия... хотя вроде бы у него была совсем другая идея... и вроде бы тоже уже повторена... неким Греем то ли 1974 то ли 1993 не помню.

    Всем остальным: ну и горазды пофлудить! Есть там КПД > 1, нет его... какая нафиг разница... тем более что закрытых систем ваще не бывает... тока в теории - этим пренебрежем, про то забудем...

    про Н.Тесла: около 1200 патентов на ДЕЙСТВУЮЩИЕ устройства и методы. Собственно вся электроэнергетика сегодняшнего дня, в общем-то его рук дело... переменный ток и практически всё что с ним связано... Без него, сидели бы сейчас с генераторами постоянного тока и киловольтами в розетках... кстати, Эдисоновский генератор есть работающий в штатах до сих пор... жаль ссылочку не помню...

    P.S. А вечными двигателями, точнее генераторами, мы уже давно пользуемся - гидроэлектростанциями называются. Классический вечный двигатель второго рода.
    Можно разработать вариант для дома:
    1. Бассейн на улице (крытый) - "нагреватель - испаритель".
    2. Радиатор охлаждения на крыше дома.
    3. Система слива с крыши с генератором.
    Только в сибири малоэффективен...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 5058

    У нас в Сибири и отопление помещения с помощью реверсных кондиционеров неэффективно, если вообще возможно.

  • guru

    Сообщений: 5058

    Удалили тут нечитаемое сообщение, размещенное тут кем-то.
    Та вот там дана ссылка на более подробное описание этого "чуда" - молекулярного двигателя - http://www.faraday.ru/rusaes.html
    Но кроме наград, там особо ни о чем не рассказано, принцип так и остается загадкой. Хотя и появлюятся предположения, что все это работает на сжатом воздухе низкого давления, широко распространненом в производстве. Если это там, то я молчу :-)))

  • veteran

    Сообщений: 1597

    Я думал что вы уже все нашли, а оказывается нет...
    научный труд "изобретателя"
    суровая реальность

  • guru

    Сообщений: 5058

    Нет же, я даже и не предпринимал попыток поиска, по-моему тут все и так ясно :-)
    Я просто удивляюсь тому, что кто-то еще верит во весь этот бред. Причем на вполне серьезных сайтах, вполне серьезных контор идут ссылки на эту чушь. Вот и в приведенной вами ссылке на одной из установок стоит логотип Лукойла, хотя он может об этом и не знает даже :-)

    P.S. По приведенной мною ссылке - тут ее кто-то размеслил, но, прежде чем я успел ответить, это сообщение снесли модераторы, как нечитаемое. Интересно было бы услышать здесь еще раз этого человека.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > научный труд "изобретателя"

    Да за ссылку на его труды спасибо - почитаю как-нибудь на досуге :-)

  • veteran

    Сообщений: 2712

    Напряжение на проводе появится отнюдь не из-за магнитного поля (потому что токи на линиях 500 кВ относительно небольшие, в настоящее время пара сотен ампер всего, максимум в районе килоампера), а из-за емкостной связи. И длина провода необходима именно для этого, чтобы емкость фаза-провод стала побольше. Голая электростатика. Тем более, что провод, как я уже говорил, вешается под одной фазой (а расстояния между фазами в ЛЭП 500 кВ довольно значительны) и совсем не на высоте земли.

    Жисть удалась!

  • guru

    Сообщений: 5058

    Ладно, как-нибудь прикину емкостную связь между жвумя проводами на частоте 50Гц. Посмотрю токи, возникающие посредством этой связи, для линии в 500 кВ.
    Но тут речь велась и о линиях 35 кВ, и 110 кВ - там емкостные эффекты будут весьма незначительны.

  • guru

    Сообщений: 6172

    В ответ на: похоже на очередное надувательство, или на миниатюрный ядерный реактор :ха-ха!:
    Такие установки уже только самые ленивые не продают.
    Десятка три фирм и заводов.
    В Н-ске кстати тоже делают.
    Несмотря на "сверхединичность" та далеко не все так экономно.
    При КПЕ>6, да, экономический эффект начинает появляться.

  • guru

    Сообщений: 6172

    В ответ на: Там еще есть "вихревая теплогенерирующая установка" - тот же бред. Особо умиляют фотографии установок :-)
    На дворе вроде Новый год, но никак не 1 апреля :-)
    Знакомый привозил.
    Говорит - пока работает.
    Интересно, что уже лет десять эти изобретатели плачут, что мал типа "жидомассонский заговор", энергетических королей не дает им возможности продавать свою продукцию.
    Приводят кучу жутких историй, в которых самых "светлых голов" таинственным образом замочили.
    На этом фоне раздел "продукция" завода Дегтярева смотрится ваще в тему!
    Понятно почему они никого не боятся

  • guru

    Сообщений: 6172

    В ответ на: Вот сейчас прикинул - несколько другая задача, но смотрите - если взять тороидальный магнитопровод, сечением 50 квадратных сантиметров, радиусом 1 метр, каким-то образом разместить его так, чтобы провод оказался в центре этого магнитопровода, то со вторичной обмотки, намотаной на этом магнитопроводе можно будет снять 1,5 киловатта. И это теоретический предел, без учета рассеяния. Если магнитопровод большего сечения взять, то и мощность можно получить больше. Классический токовый трансформатор получается.
    Но как вы себе представляете подобное сооружение? Практически оно для воровства нереализуемо.
    Поищите в Инете.
    Один мужик сделал какую хрень у себе в деревенном сарае, над которым проходиила ЛЭП.
    Кстати, если ехать на Шлюзы из города, то справа от дороги ЛЭП идет прямо над частным сектором.
    Как там люди живу - я не знаю, но воровать э/э похоже могут :улыб:

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Говорит - пока работает.

    Посмотрите приведенные выше ссылки на труды этих "изобретателей" - я там немного почитал - весьма большие сомнения, что это вообще хоть как-то может работать. Фигня все это.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Один мужик сделал какую хрень у себе в деревенном сарае, над которым проходиила ЛЭП.

    И сколько ватт он с нее снимает?
    Я тут обещал прикинуть по поводу емкостной связи двух проводников - еще не смотрел пока. Но в любом случае это значительные линейные сооружения, которые в сарай не влезут.

    По поводу ЛЭП над частным сектором - а как же полоса отчуждения?

  • guru

    Сообщений: 6172

    [цитатаПосмотрите приведенные выше ссылки на труды этих "изобретателей" - я там немного почитал - весьма большие сомнения, что это вообще хоть как-то может работать. Фигня все это.
    Я говорил про ВТГ. Они точно работают.
    Зачем же вы так категорично заявляете на основании беглого взгляда на пару web-страниц?
    Про "молекулярный" - не скажу, не знаю.

  • guru

    Сообщений: 6172

    В ответ на: По поводу ЛЭП над частным сектором - а как же полоса отчуждения?
    Съездите на тот же обгэс и поищите эту самую "полосу".
    А что творится в Братске, я вообще молчу. :шок:

  • guru

    Сообщений: 5058

    Постмотире хотя бы это - как раз про принцип работы аппарата, о котором здесь идет речь, причем от авторов - http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/9.html
    Что тут еще можно обсуждать.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Съездите на тот же обгэс и поищите эту самую "полосу".

    Я верб сам, что ее там нет. Но кто давал разрешение на строительство там? А протянуть ЛЭП поверх частного сектора тоже вряд ли могли.

  • veteran

    Сообщений: 1597

    ВТГ работают и уже не один десяток лет. Сам обслуживал такие установки будучи электриком на химзаводе. Они применялись там, где нежелательно даже локальное превышение температуры, ограничить контакт с окружающим воздухом, тем более нагрев от тэнов, иначе можно взлететь на воздух. Как-то никто и не задумывался о каком-либо "изобретении" в области энергетики, т.к. КПД на нагрев ниже, обслуживание дороже, да и стоимость установки наверное была не маленькой.

  • guru

    Сообщений: 5058

    По поводу вихревой теплогенерирующей установки - это что, когда энергия водяного потока превращается в тепло? Т.е. стоит где-то насос, нагнетает воду, воторая поступает в обогреваемое помещение по трубопроводу, там создается вихревое движение, которое и преобразует энергию потока в тепло. Или я что-то путаю? Такая установка вполне реально, но вот только ее КПД по отоплению каким будет - намного меньше 100% от затраченной в насосе электроэнергии. Но может где-то такой метод отопления и является единственно возможным. А почему они не будут создавать локального повышения температуры? и почему их нельзя заметить просто горячим теплоносителем?
    Но ведь у автора эффективность этих установок по его утверждениям равна 2, а может быть доведена и до 3. А это уже бред.

  • veteran

    Сообщений: 1597

    На счет воды не знаю, она почти не сжимается, а вот для газов (воздуха в том числе) эта штука работает. Вихревой поток создается вдоль стенок цилиндра (огрызка трубы) и за счет изменения давления в обьеме газа в вихрях происходит его нагрев. Что-то типа строительного компрессора, который так же жутко нагревается при сжатии воздуха, но здесь без какого-либо механического воздействия.
    Вроде так...

  • guru

    Сообщений: 5058

    Ну тогда закономерен вопрос - почему нельзя просто нагретый теплоноситель гонять - выгоднее же получается?

  • veteran

    Сообщений: 1597

    А тогда, "изобретения" не будет :улыб:

  • guru

    Сообщений: 5058

    Ну нечто так :-))

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Компрессор нагревается вследствии адиабатического сжатия.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Недавно мой знакомый (главный энергетик) звонил в Ковров. Задавал там те вопросы, которые задаются здесь. Мужики из Коврова сказали так:
    Академик Потапов собрал на заводе электростанцию 37 кВт, проводил её испытания, замеры и всё что там полагается. Всё так и есть как он заявляет; документация и договорённость о сборке 1 МВт установки есть. Это будет уже не лаборатоный образец.
    На вопрос можно ли посмотреть 37кВт-ную установку они ответили, что после того как Потапов сделал заявление, его слишком многие захотели видеть, он забрал движок и скрылся в неизвестном направлении.
    Однако мужики говорят, что к концу месяца соберут 1 МВт и приглашают приехать посмотреть, поюзать его.
    Телефон кстати указан. Слабо самим позвонить узнать?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Потапов сделал заявление, его слишком многие захотели видеть, он забрал движок и скрылся в неизвестном направлении.

    Не кажется ли странным вам такое поведение?

    > Телефон кстати указан. Слабо самим позвонить узнать?

    А смысл? Законов сохранения энергии еще никто не отменял, так что не только 1МВт, 1Вт таки способом не получишь.
    Можно и не звонить - тут достаточно его труды почитать. И все ясно будет.

  • veteran

    Сообщений: 2712

    В том то и дело, что фотографии аппаратов, или даже реальное их видение - есть, а эффекта - нету... Лично я видел (и щупал) три подобных агрегата. Лично. Собственными руками. Ни один не работал. Каждый раз находились объяснения, что тут немного не доделали, там немного отвалилось, а здесь еще чуток не настроили... В общем, когда присутствовали скептики и незаинтересованные в продажах люди, то аппаратура не работала, ну вот хоть тресни, не работала... так и тут, один в один...

    Жисть удалась!

  • guru

    Сообщений: 5581

    >> Академик Потапов собрал на заводе электростанцию

    На то и расчитано. В обиходе название "академии" выветрится, и останется только звучное "академик". Пожалуй создам-ка я армию имени себя и переименуюсь в генерал-полковника для начала.:улыб:

    >> он забрал движок и скрылся в неизвестном направлении

    Скрываться в неизвестном направлении - профессиональная основа подобной деятельности. А то вдруг нагрянут внезапно санитары или ревизоры:улыб:

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >забрал движок и скрылся в неизвестном направлении

    Чё ты мне рассказываешь, это я и забрал и скрылся.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Ни один не работал. Каждый раз находились объяснения, что тут немного не доделали, там немного отвалилось, а здесь еще чуток не настроили...

    Я думал, что вопросов по поводу создания вечных двигателей не возникает уж как минимум 150-200 лет. Оказывается, что нет :-)

  • guru

    Сообщений: 5058

    > На то и расчитано. В обиходе название "академии" выветрится, и останется только звучное "академик".

    Кстати, если не ошибаюсь, академия - это общественная организация, так что создать ее могут трое человек, назвать как-нибудь, и готовы и академики, и член-коры и т.д. Так что вполне возможно "сообразить на троих" :-))

    > А то вдруг нагрянут внезапно санитары или ревизоры

    Причем санитаров из дурки им стоит боьше всего опасаться :-))

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    ... В общем, когда присутствовали скептики и незаинтересованные в продажах люди, то аппаратура не работала, ну вот хоть тресни, не работала... так и тут, один в один...

    Вот и мне кажется, что любой ВД имеет "человекозависимый" фактор. У того кто верит - стоит и работает, а кто не верит - ну вот никак!:улыб:В своё время обслуживал такие машинки "Д3-28" - так вот очень были капризные - но! в моем присутствии - работали в два-три раза лучше. Народ как только это вычислил, просили поприсутствовать в ответственные моменты - помогало, "сам видел!".

    А еще такой вывод: те, кто может работать и зарабатывать - те всякие там "Юкосы" держат -:улыб:А те кто не может - ВД придумывают - и ведь получается иногда! Следовательно, ВД - это движок бесплатной халявы для бездельников - типа "господь милостлив".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 5058

    Так их что, еще кто-то и покупает еще? :-)

  • veteran

    Сообщений: 2712

    Да что ты мне рассказываешь?! У меня на работе жидкостный хроматограф, работает только у одного человека... По крайней мере, в ее присутствии. Но дело в том, что он работает вне зависимости от количества и качества других людей... В обсуждаемом случае не так - техника не работает при наличии некоторых (независимых) людей...

    Жисть удалась!

  • veteran

    Сообщений: 1597

    >в ответственные моменты - помогало, "сам видел!"
    Да, могу подтвердить! "Визит-эффект" может проявляться в самых неожиданных ситуациях, но это скорее всего работает как дисциплинирующий фактор, не позволяющий совершить каких-либо ошибок в манипуляциях.
    Зовут: "Не работает!"
    прихожу: "покажите что не работает"
    Сами же делают все как надо и все работает... !!?После этого и зарождается в неких умах зачатки мистицизма:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    Не совсем так. Там была проблема с кассетным магнитофоном, с которого считываются проги... очень нестабильный лентопротяг - ошибка контроля четности - была просто бедой...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Анонимный пользователь
    Инфа по теме:
    Как известно, все установки Потапова и других основаны на принципе Холодного термоядерного синтеза на основе Эффекта Кавитации (схлопывание газовых пузырьков).
    Оказывается, америкосы тоже давно "роют" в этом направлении:
    http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2005/03/03/175481

    Правда пока они "роют", наши "кулибины" уже лет десять довольно успешно продают такие установки.
    Известно по меньшей мере два-три десятка производителей.

  • чеширский кот

    Сообщений: 15951

    похоже нарыли что-то?
    "Алхимия в электроэнергетике. Андреа Росси. Холодная трансмутация ядер" - тема гудит по всему инету!
    или

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    Ты сам-то эти ролики смотрел?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • чеширский кот

    Сообщений: 15951

    а по делу - холодный синтез невозможен и на западе дурью маются затрачивая миллионы?
    или в этом что-то есть?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Вспомните Наполеона, Гитлера, Сталина. Они ведь начинали отнюдь не с таких высоких должностей, чтобы достичь вершины власти. Может Вам и должность ефрейтора для начала пригодится?

  • guru

    Сообщений: 4356

    а по делу - холодный синтез невозможен и на западе дурью...

    К сожалению в США это (по их заявлениям) реальность. Почему к сожалению, по тому что Россия с газом и нефтью улетит в трубу.
    Ну есть надежда, может это тоже, что полёт на Луну. Тогда всё как есть.

  • experienced

    Сообщений: 640

    >>>>>>> похоже нарыли что-то?

    Рано ещё альтернативную энергетику развивать. Слишком много связанного углерода в земле. В атмосфере катастрофически не хватает углекислого газа.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15539

    В ответ на: В атмосфере катастрофически не хватает углекислого газа.
    Есть вариант - веселящего газа!
    :ха-ха!:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Шоб как на Венере? Мож ну его нафиг?

Записей на странице:

Перейти в форум