Погода: −14 °C
29.01−14...−12переменная облачность, без осадков
30.01−13...−11переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /SHE / Мода и красота /

Вы видели 30-35-летних, выглядящих на 20-25 лет? (Часть 5)

  • В ответ на: Вот прям щас выйду на улицу Гоголя - ну сплошь такие навстречу. Косяком :улыб:
    :biggrin: могут и косяком, если это армянская свадьба!
    У меня по соседству с родителями жила (потом переехали) армянская пара - молодые муж с женой. Он был довольно красивым парнем, не слишком смуглым, высоким. Она - вообще красотка. Длинные волнистые волосы, такая тяжёлая тёмная копна, глаза огромные, кожа светлая, одевалась так всегда элегантно... Платья, брюки, пальто - всегда каких-то невообразимо "вкусных" цветов... Шейные платки - вообще достойны оды. Я как-то видела её выходящей из машины в длинно-предлинном шарфе, судя по всему шёлковом. Она была на сто раз им обмотана-задрапирована, и всё равно концы были почти до земли, струились шлейфом по ветру... и цвет такой, жемчужно-розоватый, с серым отливом... Ох... :wub1.gif:
    Мне тогда сразу подумалось, что таким шарфом видимо Дункан и придушило :biggrin:

    Долбанутая

  • Так я ж о чем:улыб:Я ж о том, что 55 у всех РАЗНЫЕ. Выглядеть в 55 на 30 - нереально, а вот так, как он - вполне себе. И это не требует дорогущих косметических процедур даже, ну разве что в одёжу вкладываться... Но тоже можно ведь и подешевле что-то, без фанатизма, главное - со вкусом. Сайты бесплатно можно смотреть и банально копировать сеты себе оттуда. Волосенки не обкарнывать под нолик с челочкой, а отпускать хоть немного... Обувь чистить хотя бы иногда. И вот уже совсем другой коленкор получается.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да ему меньше 70 не дашь ))) (на вид ему уже пора правнуков нянчить)

  • В ответ на: Обувь чистить хотя бы иногда.
    :biggrin:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Красиво описали шарфик:улыб:Если еще с пальто верблюжьего цвета:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Очень странная параллель :dnknow: Вы сравниваете итальянца директора аудиторской компании (вроде так лень искать кто он) с толпой на улицы в городе. Если уж тогда и сравнивать то с теме же директорами, чиновниками, дядечками тоже социального статуса, ведь и Рим не кишит сплошь и рядом директорами да банкирами. Была в Италии особого шарма в их мужчинах не заметила, точнее какого то стиля в одежде, если это простые рабочие, а не директора они не чем не лучше выглядят наших мужчин. По улицам Новосибирска давно не хожу, но соглашусь что таких вот мужчин искать надо не возле собственного подъезда, а хотя бы в хорошем ресторане или машине.
    Да и не мало важно просто восприятие каждого, я вот проста тащусь от болгар, у них такая смесь турецко-болгарская, такая внешность :wub1.gif: правда в 55 лет они выглядят паршиво, но вот лет до 35 просто зайки, особенно молодые парни у всех кубики на животе, у нас таких нет :хммм:

  • В ответ на: Если уж тогда и сравнивать то с теме же директорами, чиновниками, дядечками тоже социального статуса,
    Да, тоже про это говорила. Вспомнилось, как у меня подруге пришлось пойти учиться в теннис играть в свое время (давненько, кстати уже, лет так если не восемь назад), потому что всё начальство на ее новой работе как раз играло в теннис:улыб:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Ну, интеллигентные итальянцы и даже программисты выглядят значительно лучше интеллигентных наших. А вот в Болгарии не была - они спортивные, раз с кубиками? Выглядят молодо? О болгарках рассказывали, что это просто наши 90-е в плане внешнего вида.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • По поводу программистов ничего не могу сказать так тесно с итальянцами не общалась, просто общие впечатление от толпы.
    Да они в основной своей массе все спортивные, очень следят за своим телом, за внешностью, допустим эпиляция для мужчин это норма, но это все относится к именно до 30, хотя и за 40 встречаются мужчины весьма интересные был один знакомый йог и вегетарианец, тело у него было соответствующее. Конечно, и среди них есть толстые пузатые и страшные, но на мой взгляд, все таки привлекательных больше, мы с подругой решили что такое скопление красивых мужчин мы с ней не видели нигде :biggrin:
    По поводу болгарок я на них меньше обращала внимание, девушки молодые все красиво одеваются очень худые и при этом много кушают (мне б такое счастье), но обратила внимание что если идет болгарка с ребенком то обязательно полная, такое ощущение что они перестают следить за собой после рождение детей.
    Про ухоженность и красивые одежды сложно мне рассуждать, так как в жару не наденешь на себя шелковый платок с пальто. Мне просто нравится именно типаж внешности болгарских мужчин.

  • Смотрю фото в нете болгар - согласна, выглядят очень хорошо и молодо.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • НПП: мать честная, как вы успели перейти от признаков старения к болгарам? )))

    Прочла вчера у десп иммигрант о, пошла читать первоисточник, не могу не поделиться: Дейли мейл опубликовала на своем портале историю радиоведущей Кейт Малви, у которой есть проблема: мужчины не любят ее из-за ее интеллекта, из-за этого она одинока. Кейт пятьдесят. Рассказ свой она начинает с пресловутой истории о том, как ее последнего бойфренда обидело то, что она разговаривает по-итальянски с портье, в то время как он за незнанием языка к беседе присоединиться не может. Тогда же бойфренд (по ее словам, успешный писатель) обвинил ее в том, что она всегда стремится быть звездой шоу. По ее словам, это была не первая проблема, возникшая из-за превосходства ее интеллекта; в частности, она приводит еще один случай, когда бойфренд не мог переспорить ее в беседе о джазе, и начал петь вместо аргументации.

    Она там не одну эту историю приводит; один молчел говорил ее отцу, что она все время использует очень длинные слова, второй жаловался, что слушать ее - все равно, что слушать радио; третий все время критиковал ее платье или прическу, когда они собирались куда-то, четвертый просто выбрал для себя в итоге женщину, как иронизирует Кейт, с ухоженными волосами, но не личность, а тряпку и т. д., мужчины жалуются, что она запугивающая, жесткая и т. п., что она любит контролировать, а не идти к компромиссу, etc, etc.

    Так я вот о чем! Десп иммигрант приходит к выводу, что проблема Кейт - тяжелый характер, а не превосходство интеллекта.

    У меня вопрос совершенно другой, меня вообще ее взаимоотношения с мужчинами не волнуэ )))! В статье четыре фотографии, я их прицепила: две - в возрасте, когда Кейт чуть под сорок, две - сейчас, когда ей пятьдесят, ну вы разберетесь, где какие.

    Так вот скажите мне: в сорок лет это пусть очевидно не юная, но вполне приятная внешне улыбчивая девушка. В пятьдесят - видите сами.

    Что произошло? Это какие-то результаты пременопаузы, так и выглядит преждевременное гормональное старение? Кожа изменилась кардинально, я даже не об ее цвете. Фигура-то особо не изменилась, и даже кисти рук выглядят не так уж плохо, и волосы в неплохом состоянии, но что произошло с лицом?..

    В пятницу я покажу эту картинку специалисту, а пока - что вы думаете?..

    Первоисточник:
    Показать скрытый текст
    http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2417942/Im-single-50-Why-Men-hate-brainier-says-KATE-MULVEY.html#ixzz2eqWR3CG7
    Скрыть текст

    • 2000 г.

    • 2000 г.

  • Мне она и в 40 не нравится, лет 5 можно прибавить, а там где 50, можно все 60 дать :dnknow: ИМХО
    Если возраст точно реальный, то ей как и Жанне Фриске не повезло с генетикой.

  • По-моему, в 40 она выглядела на 50 а вовсе не девушкой, сейчас на 60 с хвостиком. Мне кажется это у нее от тотальной неудовлетворенности окружающим миром и плохого характера. Она сама себя пожирает. Гормональное старение, конечно никуда не денешь, но здесь не только в этом дело.
    Если не умеешь находить радость в своей жизни, то так и будешь выглядеть.

  • +1 :agree: плюс пользу интимной жизни и для внешности никто не отменял. А судя по краткому экскурсу в ее биографию,там кроме выноса мозга бой френдам и ими -ей , мало на что время оставалось ( :biggrin: ) Да и климакс ,как пугают,может за пару месяцев весь внешний вид "обвалить" (

    :santaclaus:

  • 1. на последних фото она не улыбается!
    2. с лица заметно похудела, вот лицо и поползло сильнее, чем могло бы

    ну и всегда надо помнить - после 30 приходится выбирать: либо лицо, либо ж..а
    кожа уже так легко не подтягивается. стабильный вес становится одним из факторов хорошего вида

    Вы очень кстати - тут у нас разврат! (С)

  • Жуть, сколько морщин и складок на лице. Может, у нее проблемы со здоровьем? Другого объяснения не нахожу. :dnknow:

  • НПП
    Вот бы посмотреть фотки ее родителей, может и правда генетика.
    Девочки, я тут слегка почитала про жировую ткань.
    "С возрастом, начиная с 27 лет, каждые 5 лет активность обмена веществ замедляется на 10%. В климактерическом периоде происходит замедление обменных процессов в организме за счет уменьшения содержания половых гормонов в крови и как следствие ведет к перераспределению и накоплению жировой ткани в области талии, бедер и ягодиц. После наступления менопаузы у 60% женщин масса тела увеличивается на 2 более килограммов год. Это происходит не случайно.

    Именно жировая ткань берет на себя часть функций угасающих яичников – в ней вырабатываемые надпочечниками андрогены - мужские половые гормоны, превращаются в эстрогены - женские половые гормоны. То есть жир становится неким гормональным «депо» и чем сильнее выражены гормональные нарушения, тем больше жира стремится отложить организм. "


    Теперь мое ИМХО. Если этот процесс жестко ограничивать, то есть сидеть на строгой диете, то возникает избыток мужских гормонов (усы!!!) и дефицит женских. Это и ведет к стремительным изменениям кожи. Посмотрите на Плисецкую - какая фигура - ах!!! И какое лицо... А между прочим королева Елизавета выглядит получше, потому что имеет жирок. Поэтому мне кажется с возрастом вес можно слегка отпустить, конечно не на 2 кг в год, но хотя бы на 4-6 кг за весь период.

  • Вот интересную ссылку нашла из ребенка в бабушку за 5мин

    Показать скрытый текст
    От этого видео у меня мурашки по коже. Когда перед тобой появляется ребенок и через 5 минут ты уже видишь пожилую женщину, от этого становится немного не по себе. Ты просто смотришь на экран, и видишь, как постепенно маленькая хорошенькая девочка взрослеет, становится подростком, затем молодой девушкой, затем — зрелой женщиной, и уже на последней минуте приходит старость.

    Изменения практически незаметны. Глаз просто не успевает за ними уследить, но они все равно происходят. То же самое происходит и с нами. Мы каждые день смотрим в зеркало и замечаем изменения лишь по сравнению со старыми фотографиями. А вот возможность увидеть себя вот так за 5 минут одновременно кажется и заманчивой, и немного пугающей.

    Это я к чему все? Да к тому, что жизнь может пролететь, как эти 5 минут, а мы и не заметим. К тому же, видео действительно красивое и в него было вложено огромное количество труда и времени художником Энтони Черниэлло.
    Скрыть текст


    web-страница

  • В ответ на: Поэтому мне кажется с возрастом вес можно слегка отпустить, конечно не на 2 кг в год, но хотя бы на 4-6 кг за весь период.
    Да я бы с удовольствием его "отпустила", если бы он не откладывался локально, уродуя фигуру. Вот распределялся бы везде равномерно. Но таких счастливиц мало. В основном, на животе откладывается, а у кого-то, как у меня, все на бедрах. :хммм:
    Даже страшно думать о климаксе. :шок:

  • В ответ на: Вот интересную ссылку нашла из ребенка в бабушку за 5мин
    Н-да....... Мне, судя по этому видео, 2:59. :хммм:

  • 2:29 - это около 40 лет по видео?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Поэтому мне кажется с возрастом вес можно слегка отпустить, конечно не на 2 кг в год, но хотя бы на 4-6 кг за весь период.
    Так оно в любом случае так происходит. Борьба с таким "излишком" весом титаническая и зачастую пустая. Мало кого она не самом деле волнует.
    И количество нормы жирка все-таки индивидуально - все зависит от организации тела - от летосложения, от уровня базового метаболизма. Плисецкая, к примеру, имея чуть больше жировой ткани, имела бы его не на лице в любом случае - она бы просто утратила талию и перекосила бы пятую точку) Ну, и замедлила свой метаболизм добавочно.
    К чему всех мерить одной мерой?

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • В ответ на: К чему всех мерить одной мерой?
    Согласна, это, как минимум, глупо.

  • Может быть, все же лучше гормальные препараты какие-то пить в период менопаузы?

  • Само собой. Поддерживающая терапия. Главное -правильно подобрать, чтобы баланс был. Гормоны отвечают за практически все процессы в организме и без гормональной поддержки разрушение может быть тотальным.

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • Лина, а мне кажется, еще опять-таки то самое пресловутое качество фото. Повод моего вечного негодуэ:улыб:Первые два - любительские (второе вообще засвечено), вторые - студийные, с жестокими, высвечивающими все на свете лампами. Я не знаю, кто и как обрабатывал эти фото, но ИМХО - такую работу вообще нельзя выкладывать в интернет. Я помню свои фото из студии, когда мне было 17 лет (я тогда подрабатывала тем, что снималась для рекламы того-сего, видела их без ретуши) - мама дорогая. И даже близко нет того, какая я в жизни.

    Ну а вообще очень сильно может лицо обрушиться - да. Плюс меняется энергетика, взгляд, а это тоже добавляет в копилку...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Поддержу . Лицо подсвечено так, что все неровности и морщины заметны. Уверена, что можно это же самое лицо снять так, что не будет видно явных недостатков. Да выглядит на 60.

  • Ну если бы морщин у тети не было бы, то ни при каком освещении они бы не появились на фото. Не на 60 она выглядит, а даже старше. В моем окружении 60-летние намного лучше выглядят (хотя по косметологам вообще не ходят).

  • В ответ на: Может быть, все же лучше гормальные препараты какие-то пить в период менопаузы?
    Я опять процитирую...

    По статистике, самая распространенная женская онкология – это рак молочной железы, шейки матки, яичников и эндометрия. Все эти заболевания имеют гормональную природу и называются гормонозависимыми. В основном они возникают после наступления менопаузы. В этом возрасте эстрадиол начинает синтезироваться не в яичниках, а жировой ткани. При этом производится именно плохая производная гормона, которая и провоцирует развитие рака…

    Так что это палка о двух концах.

  • Зато от нехватки эстрадиола развивается, к примеру, остеопороз. И это - у всех, онкология некоторых обходит. И развивается зачастую и до менопаузы. По больницам с гормонзависимыми девиациями лежат в основном молодые женщины.

    У каждой тучи есть серебряный краешек.

  • В ответ на: Мне она и в 40 не нравится, лет 5 можно прибавить, а там где 50, можно все 60 дать :dnknow: ИМХО
    Если возраст точно реальный, то ей как и Жанне Фриске не повезло с генетикой.
    Не нравится в каком плане? В плане - внешность не в моем вкусе? Или не нравится именно состояние этой внешности?

    Ну ее внешность и не в моем вкусе, но на первых фото она как-то в рамках моих представлений о возрастных изменениях кожи. А на последних - совсем нет.

    А покажите фото Жанны Фриске, иллюстрирующие этот тезис? Я слабо представляю себе ее внешность.

    (с генетикой, строго IMHO, не повезло Анне Делло Руссо. Тысяча моих извинений этой интересной и талантливой женщине)

    • Анна Делло Руссо

  • В ответ на: По-моему, в 40 она выглядела на 50 а вовсе не девушкой, сейчас на 60 с хвостиком.
    Для меня девушка состояние души, а не возраст, я не могу назвать ее по-другому! )))

    В ответ на: Мне кажется это у нее от тотальной неудовлетворенности окружающим миром и плохого характера. Она сама себя пожирает. Гормональное старение, конечно никуда не денешь, но здесь не только в этом дело.
    Если не умеешь находить радость в своей жизни, то так и будешь выглядеть.
    На самом деле тут уже выдвигалась такая теория, и, возможно, она имеет право на жизнь - надо сесть и подумать, найдем ли мы противного человека с отвратительным характером и ангельской внешностью; а вдруг найдем? )))

  • В ответ на: там кроме выноса мозга бой френдам и ими -ей , мало на что время оставалось
    Нет, ну у нее был профессиональный рост, интеллектуальный и все дела; в конце концов, она описывает самую длительную свою связь, как длившуюся семь лет...

    В ответ на: Да и климакс ,как пугают,может за пару месяцев весь внешний вид "обвалить" (
    Вот это самое ужасное, и это то, о чем я уже говорила; после сорока - в сорок два, сорок три, сорок четыре - реально странные вещи начинают происходить даже с очень аккуратным лицом.

    Хотя до климакса в этом возрасте еще ах как далеко.

  • В ответ на: 1. на последних фото она не улыбается!
    2. с лица заметно похудела, вот лицо и поползло сильнее, чем могло бы
    Хотя казалось бы - зато мимические морщинки не видны.

    Я сначала тоже подумала про результат похудения, но хорошо видно, что не только лицо упало, но и какая-то общая картина атрофических явлений.

  • Ой, а я помню, мы года полтора назад обсуждали ее в другом топе - про иконы стиля, кажется.
    Мнения разделились!

  • В ответ на: Жуть, сколько морщин и складок на лице. Может, у нее проблемы со здоровьем? Другого объяснения не нахожу. :dnknow:
    Не знаю, про здоровье в статье ни слова. Хочу обсудить эти фото с врачом, мне стало интересно.

  • В ответ на: найдем ли мы противного человека с отвратительным характером и ангельской внешностью
    Среди молодых девушек можно таких найти. Но с годами весь характер на лице отражается. "Портрет Дориана Грея" об этом. Его страсти и плохие поступки отражались на лице портрета.

  • Ну так это сказка. В жизни все намного сложнее.
    Часто происходит птоз с возрастом и у лица появляется выражение недовольства, хотя человек вполне жизнерадостный. Или веки сползают и глаза печальными делаются. Ну и т.д.

  • Я обсуждала? А какие были мнения? А где этот топик? )))

    У меня по поводу нее мнение двойственное, кстати )))

  • Не знаю-не знаю, не факт-не факт. Те же Дельфина Ла Лори или Эржебет Батори были вполне-вполне себе милашки на личико. И есть такой типа тест фотографий компьютерных гениев и серийных убийц, где надо по лицу предположить, кто перед тобой, маньяк или гений, так вот я в нем всегда ошибаюсь ))))

  • И не только вы. :biggrin: Уже ведь неоднократно проводили опыты, когда люди не могли их распознать.

  • Вполне может быть. Я в фотографии совсем не ас, так что даже не скажу тут ничего.

    Энергетика, взгляд. Я, конечно, не могу не согласиться с тем, что по взгляду действительно с возрастом женщины ошибиться трудно, и тут ничего не сделаешь (и вряд ли надо что-то делать, ну и пусть это будет взгляд взрослого человека). Но тут-то, мне кажется. объективно рельеф пострадал. Взять каких-нибудь ее ровесниц, ту же Ким Бейсинджер, Гленн Клоуз, да ту же Сигурни Уивер, которая на 13 лет старше - совсем же другая кожа.

    Я еще на загар погрешила.

  • Вот я тут не специалист. А бывали ли прецеденты, интересно, чтобы кто-нибудь когда-нибудь выкладывал, может быть, такие фотосеты - чтобы одного и того же человека сняли при разном освещении так, чтобы он выглядел на фото с разницей в десять лет? Возможно это?

  • В ответ на: . А бывали ли прецеденты, интересно, чтобы кто-нибудь когда-нибудь выкладывал, может быть, такие фотосеты - чтобы одного и того же человека сняли при разном освещении так, чтобы он выглядел на фото с разницей в десять лет? Возможно это?
    У меня таких фоток полно. Где-то моложе выгляжу, где-то старше.

  • Ну так в чем тогда конкретно проблема Кейт Малви - неудачное фото, возрастные изменения? Присущ ли этот объем атрофических явлений возрасту 50 лет? Сразу два неудачных фото (упал на ножик и так тридцать два раза (с)?)

  • В ответ на: Я слабо представляю себе ее внешность.
    Пожалуйста. Только я не знаю когда были сделаны эти фотографии. Ж.Ф. 39 лет
    Впрочем, статей в сети множество на эту тему web-страница

    Это я и имела в виду - возраст точно реальный? А то уж слишком быстро стареет Кейт Малви.

  • Так там внизу в Дейли Мейл ссылка на первоисточник, это ее собственная статья, она сама называет свой возраст.

    Ну может, преуменьшает, конечно, я не могу проверить.

    Широкий там о Фриске спектр мнений по ссылке ))))) Что еще раз подтверждает: о вкусах не спорят.

    Вернулась и снова посмотрела на шестидесятитрехлетнюю Сигурни Уивер. Черт, как же она хороша. Она не выглядит молодящейся или двадцатилетней, но какой интересной женщиной в возрасте она выглядит.

  • В ответ на: Ну если бы морщин у тети не было бы, то ни при каком освещении они бы не появились на фото.
    ИМХО, у нее на фото не столько морщины страшат, сколько сплошные провисания кожи, причем какими-то кусками.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: чтобы одного и того же человека сняли при разном освещении так, чтобы он выглядел на фото с разницей в десять лет? Возможно это?
    И еще как. У меня самой таких фотографий получалась куча - на одних мне можно дать 20 лет, на другой, снятой через 30 секунд - уже чуть ли не 50. Вот именно поэтому я всегда и говорю, что фото - это ничто, по нему невозможно объективно оценивать человека. разве что оно снято без косметики, при дневном свете и макросъемкой. И то объективности будет - ну, процентов 70, не больше.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну так в чем тогда конкретно проблема Кейт Малви - неудачное фото, возрастные изменения? Присущ ли этот объем атрофических явлений возрасту 50 лет? Сразу два неудачных фото (упал на ножик и так тридцать два раза (с)?)
    Неудачных фото может быть одна тысяча тридцать два, и только пять - хороших:улыб:Это и есть принцип работы фотографа. Есть даже выражение - "хороший фотограф - это не тот, кто много снимает, а тот, кто много удаляет". То, что мы видим на исходе - это, как правило, один кадр из тысячи отснятых, самый лучший, да еще и обработанный.

    А у Кейт Малви - все сразу: и фото поганые (нас всех можно снять вот этак - мать родная не узнает), возраст, который у кого-то хуже выглядит, у кого-то - лучше...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: